Стас

Разумеется, п.-монг. abisun, монг. авьсан - жена старшего брата по отношению к жене младшего". Это именно монголизм в тюркских. В тюркских языках конечный гласный -ы ассоциировался с притяжательным суффиксом.

Переводчиками и проводниками были князья енисейских кыргызов. Они знали монгольский язык. Иренек даже 3 письма написал на тодо бичиг в Москву.

Ну, если никто не желает придерживаться темы - чтож. Про тюркский "хош" написал Карл Менгес (ВОСТОЧНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ в "СЛОВЕ О ПОЛКУ ИГОРЕВЕ») Следующая стр. Как видно, слово "кош" не ясно, не имеет внятной этимологии в тюркских языках. Имеет разброс значений от кочевника до пахаря. Значение "войско" видят в чагатайский период. Так и вошло в туркменский и азербайджанский языки, заменив древние общетюрские слова. Так что предполагать можно именно монголизм в чагатайский период вошедший в некоторые тюркские как административно-юридический термин из практики монгольских правителй. А уже от калмыков перешло и в восточнославянские языки. А в случае с тувинцами вопрос решался чисто административно.

Удалил оффтоп http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2827-%d1%82%d1%83%d0%b2%d0%b8%d0%bd%d1%86%d1%8b/page__view__findpost__p__83451

А тувинцы не воспринимают административную систему Монголии и Дай-Цин как чужеродную. Это же хорошо. Тем более, что хотогойцы - Алтын-ханы этнически близки тувинцам. Вот об этом бы поговорить с монгольскими участниками.

Удалил троллинг http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3897-%d1%81%d0%b5%d0%bc%d0%b8%d0%bf%d0%b0%d0%bb%d0%b0%d1%82%d0%b8%d0%bd%d1%81%d0%ba-%d0%b4%d0%be%d1%80%d0%b6%d0%b8%d0%bd%d0%ba%d0%b8%d1%82/page__view__findpost__p__83413

Неплохо еще было бы отмечать это в журнале "Действия модераторов"

Оффтоп ULTRAASLANа удален.

Да, какая разница? Азербайджанцев русские называли татарами, а уделы этой страны назывались районами. К чему этимологии слов "татар" и "район" в данном случае? Ясно же, что это спущенное "сверху" название. В данном случае - одному из уделов Монгольского государства. Таким образом, тувинцы усвоили это название не через казахов/маньчжур/китайцев, а через монголов. Это и называется монголизмом. Сам по себе вопрос об истоках или дуплетах кожуун интересен, но в рамках разговора об истории монгольского языка и письменности. Но не в теме "Тувинцы".

Хотелось бы ближе к теме. С кожууном вроде бы все ясно. Этот термин из административной практики монголов, а затем Цинов. На Туву он был распространен в силу ее подчиненного положения.

Неуместные высказывания провокационного характера со стороны казахстанских участников.

Удалил троллинг

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3883-%d0%bc%d0%be%d0%bd%d0%b3%d0%be%d0%bb%d0%be-%d0%bc%d0%b0%d0%bd%d1%8c%d1%87%d0%b6%d1%83%d1%80%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b5-%d1%8f%d0%b7%d1%8b%d0%ba%d0%be%d0%b2%d1%8b%d0%b5-%d0%bf%d0%b0%d1%80%d0%b0%d0%bb%d0%bb%d0%b5%d0%bb%d0%b8-%d0%b2%d0%b7%d0%b0%d0%b8/page__view__findpost__p__83255 Удалил троллинг

Удалил взаимный троллинг

Да, они везде. Причем тут тувинцы?

А причем тут казахский язык? Жульде-Сульде. Сульде - это гений знамени. Религиозная вещь, которой приносили жертвы. У казахов нет подобных реалий.

При чем тут "шерть"? И Ваши убеждения? Ном/Ноом - учение, наука, книга (Библия). От др.-греч. "номос". Чуть поближе к теме, пожалуйста.

Тут, АксКерБорж, Вы, вероятно, уклоняетесь от разговора и прямых вопросов. Тунгусо-маньчжурские языки и столь же родственны монгольским как и тюркским. (на уровне семьи).

А причем тут религия? Бахчеводством все занимаются понемногу. К тувинцам, хакасам и алтайцам (да, и монголам, кстати) много иранизмов попало. И даже греческих слов (например, ном, Ноом). Тува - страна развитой городской культуры по центральноазиатским меркам, конечно, в раннее средневековье. Уйгуры отличались попытками градостроительства. Бажынов там много. Не один Пор-Бажын.

Про казахские этимологии в теме про тувинцев не вполне уместно, мне кажется. Словарь Ушакова (находится за 3 секунды) говорит: Школьный этимологический словарь русского языка Тут никаких тайн нет. Также как доисторических тюрков садоводов не было. Интересен вот такой текст: Таким образом в период каганатов согдийцы и другие персоязычные товарищи передали древнетюркским народам особый тип землевладения (ранее вообще неизвестный, как всякая земельная собственность) - баг (надел, удел). Судя по руническим надписям Тува была разделена на 6 багов. Это, кажется, Кызласов отмечал.

В других пунктах - какие-то увещевания. Как я на них могу ответить? Не согласны и не согласны, я тоже не согласен. Но про РАДа, которого Вы так высоко всегда ценили, разве не характерный пример? И Вы тоже не ответили.

Я не иранист, я просто читать умею. Словари, например. Это ведь так свойственно общетюркской культуре - разбивать сады, выращивать дыни Зачем брать для этого готовые персидские или согдийские слова? На тувинском, действительно, баг - связка (и веревка, пояс), отсюда же все эти баганы и коновязи. Однако, полагаю, что земельный участок для возделывания - явный иранизм.

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3297-%d0%bd%d0%b0%d0%b9%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d0%b0-%d0%bc%d0%be%d0%b3%d0%b8%d0%bb%d0%b0-%d0%b2%d0%b5%d0%bb%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%b3%d0%be-%d1%85%d0%b0%d0%b3%d0%b0%d0%bd%d0%b0/page__view__findpost__p__83169 Стер оффтоп

А у нас на форуме и так критично много подобных представителей "фольк-хисторизма". Именно поэтому я продолжаю предлагать систему рейтингов, рекомендаций и "песочницу". Из-за этого фольк-хисторического засилья форум очень проиграл, потеряв видных профессиональных историков и знатоков-регионалов. Кстати, поскольку ссылка на упомянутого Вами господина - оффтоп, я ее стираю.

Бақ - сад, бахче - садик. Это же известный персизм