Аргументы  - это переводы «Ши Цзи» Сыма Цяня, а также версия Л.Боровковой, которая локализует древних кыргызов на Алтае. Другие историки тоже писали об этом. Тем более есть огромное количество топонимов в Кыргызстане, совпадающих с названиями Алтайских местностей и рек - Чуй, Ачы, Боом, Таш Добо, Чаткал и т.д. Эпос Манас упоминает как родину кыргызов Алтай. Те же курганы Аржан с останками предков некоторых кыргызов, обнаруженные в Туве. Безусловно, кыргызы жили на Енисее определенный период времени. Но часть кыргызов в этот же период была и вне ее пределов. Поэтому ограничивать только территорией Минусинской котловины ареал проживания кыргызов мне представляется необоснованным. 

1 час назад, Искендер сказал:

Сумбурный какой то текст получился, поэтому и удалил. Все таки в одном тексте не уместишь аспекты истории. 

Любители или историки для изучение истории какого то народа изучает из научных работ. Если кто то интересуется историей кыргызов, изучает от Бартольда,Радлова, Бернштама, Худякова, Абрамзона, Петрова, Караева, Мокеева и.д. Никому не интересно версия каждого кыргыза. Например, мне интересно стала изучать истории хакасов, алтайцев и тувинцев. Изучаю от работ Радлова, Бартольда, Потапова, Уманского, Евкеева, Бутанаева, Сердобова, Вайнштейна и.д. Мне вообще не интересно версии каждого хакаса или алтайца. По этому придумывать свои версии вообще не стоит. Но можно, если ты по профессии историк, пишешь научные статьи рецензируемых журналов и.т. 

1 час назад, Искендер сказал:

Но я сторонник версии, что прародина кыргызов - вне пределов Минусинской котловины или включала ее.

Есть аргументы подтверждающие ваши версии?

 

1 час назад, Искендер сказал:

Меня настораживает полное отсутствие памяти о пребывании кыргызов на Енисее.

150 лет назад заметил Ч. Валиханов:

 1) Народ, означаемый именем дикокаменных, черных киргиз, называет себя просто киргиз или, как сами они произносят, кыргыз. Название бурут, данное им калмыками и китайцами, совершенно им неизвестно.

2) Киргизы считают своей первой родиной Анджанские горы.

3) Предания о переселении из южной Сибири между ними не сохранилось, но есть предание о том, что они кочевками своими с юга на север распространялись до Черного Иртыша, Алтая и Хангая, а на восток до Урумчи.

См.Ч.Ч.Валиханов. Очерки Джунгарии. 1856 г.

Академик В.Бартольд:

"Другой рассказ о покорении киргиз монголами находится в монгольском богатырском эпосе XIII века, известном под названием «Сокровенная история монголов» (по-китайски Юань-чао-ми-ши; русский перевод сделан Палладием). Этот источник относит поход Джучи к 1207 году и связывает выражение киргизами покорности с этим походом. По этому рассказу, Джучи прошел через страну ойратов и покорил их; когда он пришел в страну киргиз, «правитель их, Еди-инал, тоже покорился и явился к Джучи с белым соколом, белым мерином и черными соболями. Покорив другие лесные народы, Джучи вернулся к отцу, взяв с собою киргизских темников (начальников отрядов в десять тысяч человек) и тысячников, равно князьков лесных народов; также сокола, мерина и соболей».

Память о Джучи-хане сохранилась и у тянь-шаньских киргиз; предание о Джучи является, может быть, единственным следом пребывания их некогда на Енисее, о котором они сами не сохранили никаких воспоминаний. По легенде, слышанной Радловым, у киргиз не было хана; поэтому они попросили великого хана (т. е. Чингиз-хана) дать им в ханы своего сына Джучи; Джучи был маленьким мальчиком, попал по дороге в стадо куланов (диких ослов) и был уведен ими. «Аксак (хромой) — кулан Джучи-хан» был первым и последним ханом киргиз. Упоминание в связи с именем Джучи является, может быть, отголоском давно забытых турецких стихов, в которых будто бы выражал свое горе Чингиз-хан после смерти своего сына Джучи: «Подобно кулану, потерявшему своего детеныша (во время преследования охотниками), я разлучен со своим детенышем; подобно рассеявшейся стае уток, я разлучен со своим мужественным сыном».

См. Киргизи,Ф_1927.

К. Петров:

"В китайской летописи «Юань ши» (XIV в.) передается: «Народ (енисейских) киргизов ведет свое происхождение с тех пор, как сорок девушек Ханьской земли (возможно, китайской династии, правившей до 220 г. н. э. — К. П.) вступили в брачный союз с мужчинами народа усцев. Поэтому и были названы так эти земли», т. е. землями «сорока девушек» или «кырк- кыз». (Объяснение происхождения названия кыргыз в связи с числительным «кырк — сорок» — неправильная этимологи зация). Это—запись XIV в. древней киргизской легенды, до жившей у киргизов до наших дней. Легенда изменилась у тянь-шаньских киргизов после XIV в. лишь в том отношении, что согласно теперешней передаче 40 девушек забеременели не от мужчин некоего народа усцев, а прикасаясь к воде или будучи брошенными в реку, т. е. от бога реки. И это поразительно, потому что родоначальником усцев считался именно бог реки.

О народе усцев, т. е. можно думать о жителях по реке Ус, протекающей в Саянах, в той же летописи «Юань-ши» передается: усцы, получившие свое имя от названия реки, проживают к востоку от киргизов. По существующему у них обычаю каждый год, в первой декаде 6-го месяца, убивают белую лошадь, быка и барана, разбрызгивают кумыс. Все усцы омываются в реке, чтобы почтить духов реки, потому что, по преданию, оттуда вышел их родоначальник.

Как видим, современная передача легенды о происхождении киргизов от 40 девушек, забеременевших от бога реки, согласуется с записью ее в XIV в., по которой 40 девушек забеременели от мужчин народа усцев, родоначальником которых был бог реки Ус. В нынешней передаче забыто лишь название той далекой реки, богу которой поклонялись древние предки". 

См. К.И. Петров. Племена кыргыз.

1 час назад, Искендер сказал:

кроме некоторых топонимов вроде Кемина

О.Каратаев,только часть цитирую:

1. Айран-Суу (СГНК) ≈ Айран-Көл (Бутанаев)
2. Ак-Баш (СГНК) ≈ Ах-Паш (Бутанаев)
3. Ак-Таш (СГНК) ≈ Ах-Тас (Бутанаев)
4. Ак-Тоо (СГНК) ≈ Ак-Таг (Бутанаев)
5. Ак-Суу (СГНК) ≈ Ах-Суг (Бутанаев)
6. Ак-Жар (СГНК) ≈ Ак-Чар (Бутанаев)
7. Көк-Таш (СГНК) ≈ Көк-Тас (Бутанаев)
8. Көк-Ой (СГНК) ≈ Көк-Ой (Бутанаев)
9. Муз-Тоо (СГНК) ≈ Мус-Таг (Бутанаев)
10. Балык-Суу (СГНК) ≈ Палыктыг Сут (Бутанаев)
11. Чоң-Сары-Ой (СГНК) ≈ Сарой (Бутанаев)
12. Сары-Көл (СГНК) ≈ Сарыг Көл (Бутанаев)
13. Сары-Суу (СГНК) ≈ Сарыг Суг (Бутанаев)
14. Тогуз-Булак (СГНК) ≈ Тогыс-Сут (Бутанаев)
15. Үч-Эмчек (СГНК) ≈ Үс имчек таг (Бутанаев)
16. Кара-Көл (СГНК) ≈ Хара көл (Бутанаев)
17. Кара-Булак (СГНК) ≈ Хара пулук (Бутанаев)
18. Кара-Таш (СГНК) ≈ Хара-Тас (Бутанаев)
19. Кара-Көл (СГНК, другое написание) ≈ Хаара-Хөл (Бутанаев)
20. Кызыл-Тоо (СГНК) ≈ Хызыл-таг (Бутанаев)
21. Кызыл-Суу (СГНК) ≈ Хызыл-Суг (Бутанаев)
22. Кызыл-Жар (СГНК) ≈ Хызыл-Чар (Бутанаев)

[СГНК- «Словарь географических названий Кыргызстана» или аналогичный источник. В.Я. Бутанаева  1979 и 1995 годы, посвящённые топонимике Хакасии].

1 час назад, Искендер сказал:

Возможно большая часть или та часть кыргызов, составившая ядро нынешнего этноса, проживала все таки по эту сторону Саян.

А аргументы будет?

Но я сторонник версии, что прародина кыргызов - вне пределов Минусинской котловины или включала ее. Меня настораживает полное отсутствие памяти о пребывании кыргызов на Енисее, кроме некоторых топонимов вроде Кемина. Возможно большая часть или та часть кыргызов, составившая ядро нынешнего этноса, проживала все таки по эту сторону Саян. 

Сумбурный какой то текст получился, поэтому и удалил. Все таки в одном тексте не уместишь аспекты истории.