Ув. админы, можно ли объединить две темы. Вторая тема про тюрков-калмаков находится в разделе "народы с неизвестным происхождением". По крайней мере одни и те же ссылки в обоих темах.

14 минут назад, asan-kaygy сказал:

каракалпак

Это из выборки 50 каракалпаков? Там их трое - один гг О и двое С. 

21 час назад, Алмас Аманбаев сказал:

Вот научная статья от китайских ученых, цитирую:

"Из 143 кыргызских образцов с R1a1a-M17+, M198+, M458– более 90% были отнесены к центральноазиатской линии R1a1a1b2-Z93, тогда как остальные принадлежали к европейской линии R1a1a1b1a-Z282.
Среди азиатских линий R1a1a1b2-Z93, R1a1a1b2a2-Z2125 довольно часто встречается в Кыргызстане и у афганских пуштунов (40%), и реже — среди других этнических групп Афганистана, некоторых народов Кавказа и Ирана (10%)...

Поскольку западноевразийская физиогномика енисейских кыргызов, описанная в Синь Таншу, с высокой вероятностью была отражением их индоевропейского евразийского маркера R1a1a1b2 (R1a-Z93), можно предположить, что тянь-шаньские кыргызы получили свой маркер R1a1 от енисейских кыргызов. Иными словами, первые происходят от последних.
Другие Y-хромосомные гаплогруппы, встречающиеся среди кыргызов, — это C2 (12–20%), O (0–15%) и N (0–4,5%). Отсутствие гаплогруппы Q у кыргызов главным образом отличает их от алтайцев...

В бронзовом и раннем железном веках регион реки Енисей был населён индоевропейцами. Исследование ДНК 26 древних человеческих образцов из района Красноярска, датируемых серединой второго тысячелетия до н.э. и вплоть до IV века н.э., показывает, что енисейские пастухи в основном принадлежали к гаплогруппе R1a1 (Keyser et al. 2009: 401).
Высокая частота гаплогруппы R1a1 среди современных кыргызов и алтайцев может свидетельствовать о том, что они происходят от енисейских кыргызов.

— Джу-Йоп Ли и Шунту Куанг из Университета Торонто, Канада, «Сравнительный анализ китайских исторических источников и исследований Y-ДНК в отношении ранних и средневековых тюркских народов».

Это вообще статья канадского историка корейского происхождения Joo-Yup Lee и Shuntu Kuang.

Цитата

Гаплогруппа R1a1, а точнее, ее субклад R1a1a1b2 (определяемый мутацией Z93), является генетическим маркером индоевропейских скотоводов, мигрировавших из современной Украины в современный Иран, Индию, казахские степи, Таримскую котловину, регион Алтайских гор, регион реки Енисей и западную Монголию в бронзовом веке.

Естественно, R1a1, а точнее, его субклад R1a1a1b2 (R1a-Z93), встречается с высокой частотой среди тюркских народов, проживающих в настоящее время в регионах реки Енисей и Алтайских гор в России. 

По сравнению с тувинцами, у хакас (чье название было создано советскими властями из Сяцзяси (黠戛斯), китайского названия киргизов, поскольку они считались потомками киргизов) заметно выше процентное содержание R1a1 (35,2%) и значительно ниже процентное содержание гаплогрупп C (1,1%) и Q (4%).

Что касается алтайцев, то для алтай-кижи (южных алтайцев) характерно высокое содержание R1a1 (50%) и низкое или умеренное содержание C2 (20%), Q (16,7%) и N (4,2%) (Дулик и др. 2012: 234, таблица 2).

Однако среди современных тюркских народов у первых (кыргызов) самый высокий процент R1a1 (более 60%). Поскольку западно-евразийский расовый тип енисейских киргизов, зафиксированный в «Синь Таншу», по всей вероятности, является отражением их евразийского индоевропейского маркера R1a1a1b2 (R1a-Z93), можно предположить, что тяньшаньские киргизы (киргизы) получили свой маркер R1a1 от енисейских киргизов. То есть, первые произошли от последних.

Интересны их данные по древним народам:

Цитата

Исследование 14 человеческих образцов, найденных при раскопках в западной части монгольских Алтайских гор, показывает, что кочевники бронзового века Алтайских гор принадлежали к гаплогруппам R1a1a1b2 (R1a-Z93) (44,45%), субкладу Q Q1a2a1-L54 (44,45%) и C (11,12%) (Hollard и др. 2014: 201, таблица 1).

В бронзовом и раннем железном веках регион реки Енисей был населен индоевропейцами. Исследование ДНК 26 древних человеческих останков из Красноярского края, датируемых серединой второго тысячелетия до н.э. до IV века н.э., показывает, что енисейские скотоводы в основном принадлежали к гаплогруппе R1a1 (Keyser et al. 2009: 401, таблица 3).

Высокая частота R1a1 среди современных кыргызов и алтайцев может, таким образом, доказать, что они произошли от енисейских кыргызов. Кроме того, это может объяснить, почему средневековые китайские исторические источники изображают киргизов как обладающих западно-евразийским расовым типом.78

Как я и говорил о том, что условные "матери" т-ш кыргызов в своей основе не были из ен. кыргызов

Цитата

В свою очередь, внутриазиатский (т.е. монголоидный) расовый тип современных киргизов (киргиз Тянь-Шаня) может быть объяснен их умеренной частотой гаплогрупп Y-хромосомы C2 (около 20%) и N и высокой частотой восточно-евразийских гаплогрупп митохондриальной ДНК (более 70%).

Возникает вопрос - почему южн. алтайцы, у которых 50% R1a - не называют себя кыргызами? Это же был основной аргумент против "алтайского периода" истории т-ш кыргызов.

21 час назад, Clownman сказал:

Я склоняюсь к мнению что тагарцы и есть те самые кыргызы.Точнее теснинский этап тагарской культуры и есть гяньгуни.Потом они смешались с монголоидами динлинами который привнес большой вклад гаплагруппы Q,которая сейчас более ярко выражена у алтайцев.Хотя есть палеоантропологические данные которые указывают что с тагарской культуры был прстепенное смешение с некими таежными низколицыми монголоидами.Их вклад был наиболее заметен в таштыкский период.Именно этот небольшой сдвиг в монголоидную сторону был распространен у населения поздне тагарской и таштыкской культуры.В то время как знать таштыкской культуры была чистейшими монголоидами центрально азиатской ветви без какой бы то ни было европеоидной примеси.Я думаю что эти низколицые монголоиды были теми кто оставил самодийский след в языке древних кыргызов.Насчет динлинов(теле),они возможно были причиной сдвига с R тюркского в Z тюркский в древне кыргызском

Некоторые историки считают, что тагарцы как раз были динлинами с которыми смешались пришлые кыргызы. Отсюда не очень хороший для некоторых "ДНК-патриотов" вывод о том, что R1a это докыргызское население Мисуинской котловины. Как я понял уже в Карасукской культуры обнаружены предковые для совр. кыргызов R1a.

4 минуты назад, Kamal сказал:

А род Баймаклы разве есть у казахов или кыргызов?!

Насколько мне известно, Баймаклы встречаются среди каракалпакских, ногайских и башкирских родов.

каракалпак