Только что, Бозбет Шыны сказал:

Если у найман и был тюркский, то наверно орхоно-енисейский?

Возможно, но сейчас найманы говорят на кыпчакских языках, на них они говорили в Золотой Орде.

14 минут назад, Cuckinator сказал:

Кстати багыш это ведь объеденение родов? Могут ли внутри племен багыш быть кимако-кыпчаки вместе с ен. кыргызами?

Мысль о том, что багыш - это объединение, а не лось, очень интересна, но нужно все анализировать.

Внутри багыш могут быть кимако-кыпчаки, потому-что у кимако-кыпчаков тоже было R1a  Надо смотреть точные субклады.

23 минуты назад, Rust сказал:

Мы не знаем о том, был ли у них тюркский язык, а вы просите уточнить какой из них. То, что тюркский - это предположение.

Если у найман и был тюркский, то наверно орхоно-енисейский?

13 часов назад, Алмас Аманбаев сказал:

Эти кыргызы потомки те же кыргызских военных гарнизонов на Алтае 🏔️. Общая количество кыргызских курганов на Алтае около 14 шт. Датировка 9-12 вв. То есть, Алтай была периферия Кыргызского Каганата. Алтае нету могильники военных элит Кыргызского Каганата.

Накануне возвышение монголов, на Алтае кроме кыргызов обитали три племена которые были подданные кыргызов: Теленгити, Кыштымы и Урасуты. Остатки военных гарнизонов ассимлировонно с алтайцами, среди них есть род кыргыз. Остатки военных гарнизонов Байкальского региона ассимлировонно с бурятами, согласно профессора  В.Я.Бутанаева, что род хурхуд(кергуд), обитающий ныне среди бурятов по р. Ангара и р. Иркут, представляет собой потомков, поселившихся здесь в IX-X вв. енисейских кыргызов.

Примерное количество военных предположительно была от 1000 до 3000 тысяч. Потому что большой гарнизон Алтай не смогут кормит. Все кыргызы Саяно-Алтае были  сторонниками Хайду хана. По этому Хубилай кыргызов переселил, но основное масса была переселена на Каракорум.

Хех, вы посчитали точное количество курганов на Алтае - 14 штук? Единственная руническая надпись, в которой зафиксирован этноним "кыргыз" найдена на Алтае в местности Мондур-Соккон. Там еть и другие ен. кыргызские рунические надписи. 

Вот данные по кыргызской археологии Алтая (Алтайский край + Горный Алтай, южный Алтай вообще не изучен)

Цитата

В связи со строительством Гилевского водохранилища в 1971–1976 гг. исследования памятников проводились Алейской экспедицией Института археологии АН СССР под руководством В.А. Могильникова. В результате у с. Гилево (Локтевский район Алтайского края) был раскопан 21 курган с трупосожжением на могильниках Гилево-I–V [Могильников, 2001, с. 80].

Группа из семи курганов, обозначенная как памятник Корболи ха-II, располагалась на правом коренном берегу Алея между селами Гилево и Корболиха (Третьяковский район Алтайского края). В процессе работ Алейской экспедиции ИА АН СССР под руководством В.А. Могильникова [2001, с. 127–130; 2002, с. 48] наряду с другими объектами там исследован курган №7 с кремацией.

Могильник Корболиха-VIII, состоявший из девяти объектов, находился на возвышении правого берега Алея. В 1,2 км от этого места к юго-востоку располагается с. Корболиха. Раскопки осуществлялись той же экспедицией. В курганах №5 и 8 (1-а) встречено по одному впускному погребению с кремацией [Могильников, 2001, с. 130–135; 2002, с. 53–56]. Неподалеку от этого комплекса расположен памятник Новофирсово-VII (Курьинский район Алтайского края). Могильник был открыт Ю.П. Алехиным, который в 1983–1984 гг. раскопал там четыре кургана. По сведениям исследователя, в двух объектах под одной насыпью с кимакскими захоронениями оказались погребения енисейских кыргызов [Алехин, 1990].

В 1978 г. археологической экспедицией ГАНИИИЯЛ на памятнике Быжынты, который находится в 9 км к северо-западу от с. Яконур (Усть-Канский район Республики Алтай), раскопан потревоженный курган №19 с предметным комплексом кыргызского времени, найденным на уровне древнего горизонта.

В 1980–1981 гг. исследования памятников раннего железного века и средневековья в окрестностях с. Кара-Коба (Онгудайский район Республики Алтай) осуществляла Алтайская экспедиция ИА АН СССР под руководством В.А. Могильникова. В ходе проведения работ на памятнике Кара-Коба-I были выявлены два погребения (курганы №31, 47) по обряду кремации, одно из которых являлось впускным. Сопроводительный инвентарь состоял из предметов снаряжения лошади, которые находят аналогии в памятниках кыргызов.

В связи со строительством Катунской ГЭС на Алтае проводились масштабные археологические работы. Выявлены два памятника, относящихся к кыргызской культуры. Разновременная курганная группа Бийке входит в состав Бийкенского археологического микрорайона и располагается на правом берегу Катуни в 8 км от с. Еланда по дороге в с. Куюс (Чемальский район Республики Алтай). 
В 1989–1992 гг. исследования этого комплекса осуществлялись экспедицией АлтГУ. В результате проведенных работ раскопан курган №21 с трупосожжением, предварительно отнесенный к яконурскому этапу кыргызской культуры [Тишкин, Горбунов, 2005]. 

Памятник Кок-Эди ган зафиксирован на высокой террасе правого берега Эдигана, в 6 км от устья и в 2 км от с. Эдиган (Чемальский район Республики Алтай). Курган с трупосожжением находился восточнее цепочки объектов пазырыкской культуры.
В процессе исследования погребения обнаружены предметы вооружения и снаряжения лошади [Худяков, 2003].

В ходе планомерных изысканий на тер ритории Северо-Западного Алтая также получены материалы кыргызской культуры. В 1999 г. экспедиция АлтГУ под руководством П.К. Дашковского [2001] исследовала курган №8 на могильнике Коргон-I, который находится в 3 км к югу от с. Коргон (Усть-Канский район Республики Алтай), на левом берегу одноименной реки. При раскопках погребения с трупосожжением обнаружены железные наконечники стрел и распределитель ремня, характерные для яконурского этапа кыргызской культуры (2-я половина X – XI в.). Кроме этого, получены дополнительные материалы по интересующему периоду средневековья.

Следующая курганная группа с кремированными погребениями находилась в 1 км к югу–юго-востоку от с. Чинеты (Краснощековский район Алтайского края), на второй надпойменной террасе Ини. 
В начале 2000-х гг. на памятнике, имевшем обозначение «Чинета-II», осуществлялись раскопки археологической экспедицией АлтГУ под руководством А.А. Тишкина и П.К. Дашковского. В настоящему времени там исследованы четыре кургана (№10–13) с обрядом кремации. Они расположены рядом с захоронениями носителей сросткинской культуры. 
Еще одно впускное погребение ранее зафиксировано П.К. Дашковским при раскопках объекта №1, отнесенного к сросткинской культуре. Полученные материалы частично опубликованы [Тишкин, Дашковский, 2008]. На памятнике Чинета-II находились объекты двух выделенных этапов кыргызской культуры. Обнаружены захоронения, яркой особенностью которых является сожжение умерших людей и помещение праха под каменную насыпь кургана на поверхность земли или в небольшое углубление. Вместе с телом человека на погребальный костер попадали и личные вещи.

Кроме представленных комплексов, захоронения с трупосожжениями найдены в Верхнем Прииртышье. Имеются также и другие указания на существование подобных памятников на Алтае. Например, на территории северо-западных предгорий на памятнике Михайловка раскопан курган, особенностью которого является наряду с трупосожжением человека наличие полного скелета лошади. В его насыпи был обнаружен распределитель ремней конской узды.

Д.Г. Савинов [1998, с. 134–135] считает, что часть зафиксированных трупосожжений в предгорьях Алтая, «несомненно, относится к енисейским кыргызам, проникшим на территорию расселения кимако-кыпчакских племен». Нахождение таких захоронений в пределах одного могильника «...следует рассматривать как явное свидетельство их совместного проживания». 
Подобная ситуация отмечена на нескольких археологических комплексах (Сростки-I, Чинета-II и др.). Расположение кыргызских курганов в центральной части памятника рядом с почти синхронными им сросткинскими свидетельствует об относительно мирном сосуществовании обеих групп населения. 
Сходство наблюдается при рассмотрении курганных групп Гилево-I–IV, где на одном поле соседствуют погребения сросткинской и кыргызской культур. В.А. Могильников [2002, с. 123] зафиксированные им в северо-западных предгорьях кремации относил к кыргызским захоронениям. При этом он выделял две группы объектов – раннюю (рубеж VIII – IX – середина IX в.) и позднюю (конец IX – 1-я половина X вв.). 

Подобная ситуация с расположением кыргызских захоронений наблюдается и в Горном Алтае. По всей видимости, население тюркской и родственной им сросткинской культур воспринималось кыргызами невраждебно. 

В настоящее время И.Л. Кызласов [2001] считает, что уже имеются основания для выявления религиозных центров кыргызов на Алтае. Он указал на существование трех монастырей, представители которых были последователями манихейской религиозной традиции. О существовании таких монастырей, по мнению названного исследователя, свидетельствуют прежде всего находки надписей в таких местонахождениях, как Бичикту-Бом-I, Ялбак-Таш, Кара-Су.

Кроме курганных некрополей, есть данные об обнаружении на территории Алтая археологических объектов кыргызской культуры другого характера (в частности, поселение Куях-Танар, надписи в Мендур-Сокконе, случайные находки и др.). Известны многочисленные вещи, которые имеются в музейных коллекциях Н.С. Гуляева и П.С. Уваровой, а также происходят из раскопок Ледебура и других путешественников. Косвенным свидетельством принадлежности этих предметов к кыргызским кремациям являются следы пребывания в огне.

Иллюстрацией о взаимоотношениях кыргызов с тюрками служит содержание рунических надписей, найденных у с. Мендур-Соккон. Там сообщаются имена знатного тюрка и кыргыза, которые являлись, возможно, родственниками. Примером ассимиляции и аккультуризации тюрками немногочисленных кыргызов Г.В. Кубарев [1998] считает погребение на Большом Ильгумене у перевала Балтарган: при наличии вещей кыргызского облика захоронение совершено по обряду трупоположения с конем.

Основная концепция по периодизации культуры енисейских кыргызов представлена в работах Д.Г. Савинова [2005], который выделил основные этапы ее развития. Горный Алтай рассматривается в качестве алтайского локального варианта культуры кыргызов в эпоху «кыргызского великодержавия». Ю.С. Худяков [1990], основываясь на немногочисленных материалах, опубликовал схему эволюции кыргызской культуры на Алтае. Он выделил два периода: эпоха великодержавия (IX–X вв., памятники – Яконур (курган №1, 4) и Узунтал-ХIII) и эпоха сууктэр (XI–XII вв., памятники – Ак-Таш и Куях-Танар). Данная периодизация базировалась на анализе предметного комплекса. 

Сведения о пребывании кыргызов на Алтае Ю.С. Худяковым [1991, 1993 и др.] изложены в целом ряде работ. Расширение круга находок из кыргызских памятников Горного Алтая позволило ему еще раз вернуться к рассмотрению предметного комплекса XI–XII вв. В результате был сделан вывод о том,  что вещи типичны для кыргызской культуры по всей территории ее распространения в указанное время. 

Имеющиеся в нас тоящее время на Алтае материалы кыргызской культуры позволили наметить два этапа ее развития [Тишкин, Горбунов, 2005; Тишкин, 2007, с. 213]:
1) яконурский (2-я половина IX – 1-я половина X в.; памятники – Яконур (курганы 1-Е, F, G), Узунтал-ХIII, Кара-Коба-I (курганы №31, 47), Бийке (курган №21), Коргон (курган №8), Чинета-II (курганы №10–13), Кок-Эдиган, Бажынты, Гилево);
2) ак-ташский (2-я половина X–XI вв.; памятники – Ак-Таш (курганы №9, 27), Яконур (курган №4), Чинета-II (курган №1, впуск.), Куях-Танар, Усть-Кан, Кам-Баин).

1 minute ago, Rust said:

Думаю, что нет. Скорее всего, это более поздние племена. Хотя сказать точно невозможно.

Кстати багыш это ведь объеденение родов? Могут ли внутри племен багыш быть кимако-кыпчаки вместе с ен. кыргызами?