@Bir bala

по Шейбани наме действительно говорится что после того как Кирай хан направился в Туркестан, Шейбани отправился в Самарканд и Иранджи хан сын Джанибек хана напал на него и победил

но об иерархии ханов там не говорится

Цитата

Вновь принесли известие, что Кирай-хан с сильным войском пришел на Туркестан. Эмир [Мухаммад-] Мазид [-тархан], придя к [Мухаммад Шанбани]-хану, сказал: «Если Вы уйдете на несколько дней в сторону Самарканда, тo это несчастье будет устранено». [Мухаммад Шайбани-] хан согласился с его словами и, посоветовавшись с султанами, быстро направился в Самарканд.

РАССКАЗ О БИТВЕ С ИРАНДЖИ-ХАНОМ И О МУЧЕНИЧЕСКОЙ КОНЧИНЕ АЛИКЕ-СУЛТАНА

Когда они направились в Самарканд [Стихи...] и когда достигли Сабрана, Иранджи-хан, сын Джанибек-хана, выступив с большим войском, начал сражение.

[Хотя] победоносное войско [Мухаммад Шайбани-хана] было до крайней степени малочисленным, а войско /6а/ противника было очень многочисленным, они приняли бой и показали мужество и храбрость, но сколько они ни старались, [ничего] не добились. Войску врагов не было числа, они нанесли многочисленные раны 'Алике-султану и предали его смерти.

по тарихи рашиди  Мухаммед Хайдар называет Керея ханом а Джанибека султаном в начале а так же говорит что Касым подчинялся Бурундуку как и его отец:

Цитата

УПОМИНАНИЕ ОБ ОСОБЕННОСТЯХ ЖИЗНИ КАЗАХОВ И ИХ СУЛТАНОВ; О ПРИЧИНЕ ТОГО, ПОЧЕМУ ИМ ДАНО ЭТО ИМЯ И О ПОСЛЕДСТВИЯХ ИХ ДЕЛА

Когда Абу-л-Хайр хан полностью овладел Дашт-и Кипчаком, то некоторые султаны из рода Джучи, которые учуяли носом проницательности запахи бед от него, решили его убрать. Некоторые султаны, как Кирай хан, Джанибек султан и другие, с малым количеством людей бежали от Абу-л-Хайр хана и прибыли в Моголистан. В то время очередь править Моголистаном подошла к Исан Буга хану. Исан Буга хан оказал им большие почести и выделил им уголок Моголистана. Они обрели здесь безопасность, /174а/ и дни их протекали в спокойствии.

После смерти Абу-л-Хайр хана в улусе узбеков возникли разногласия. Каждый по мере возможности ради безопасности и спокойствия прибегал к помощи Кирай хана и Джанибек хана и те окрепли. Поскольку вначале они уходили от людей, отдалялись от них и некоторое время бедствовали и скитались, то их назвали казахами. Это имя закрепилось за ними.

После [смерти] Кирай хана ханство утвердилось за его сыном Бурундук ханом. Названный выше Касим хан был сыном Джанибек хана и, подобно своему отцу, во всех делах слушался и подчинялся Бурундук хану. У Кирай хана помимо Бурундук хана было много сыновей. У Джанибек хана тоже, кроме Касим хана, были сыновья. К их числу принадлежал Адик султан, которому после смерти Мирза Султан Махмуда б. Султан Абу Са'ида мирзы отдали [в жены] четвертую дочь Йунус хана Султан Нигар ханим. После разорения Ташкента Адик султан бежал от Шахибек хана и ушел к казахам. Султан Нигар ханим тоже последовала за ним. Адик султан вскоре скончался. Касим хан женился на Султан Нигар ханим. После смерти Адик султана власть утвердилась за Касим ханом, а Бурундук хану от ханства, кроме названия, ничего не осталось. В конце концов Касим хан изгнал Бурундук хана. Бурундук хан ушел в Самарканд и скончался на чужбине. [349]

по бин Вали Керей был первым главой казахского государства

Цитата

Когда Джанибек-хан и Кирай-хан сделали длительную остановку на той территории, каждый человек [как] из правителей, [так] и из войска, кто начинал питать отвращение к Абу-л-Хайр-хану, находил у них убежище. Особенно после смерти Абу-л-Хайр-хана, когда в областях Дашт-и Кипчака возникли беспорядки, [353] большая часть узбекских воинов (кошунат-и узбак) собралась под сенью знамени могущества царевичей. Так как в [самом] начале [после] прибытия в Могулистан они проводили время в набегах на калмаков и киргизов и грабежах [их] и на окраинах областей занимались разбоем, к этому народу (тайифа) пристало имя казак. В то время Кирай-хан был назван государем.

дальше бин Вали говорит схоже с моим пониманием но с нюансом Адике султана, который судя по всему был главой левого(если считать что главой правого был Бурундук) крыла после смерти Жанибек хана

Цитата

После смерти Кирай-хана его старший сын Бурундук-хан приступил к царствованию, а после Джанибек-хана принялся за дело правления Адик-султан, сын Джанибек-хана, который был старше Касим-хана. Когда же на ристалище стран мира поднялось знамя могущества Шахибек-хана, Адик-султан ушел в Ирак и тоже умер там, а Михр-Нигар-ханим, которая была дочерью Йунус-хана и женой Адик-хана, взял за себя замуж Касим-хан, сын Джанибек-хана. Касим-хан после этого настолько укрепил свою власть в областях Дашт [-и Кипчака], что в его армии стало насчитываться более двухсот тысяч всадников.

бин Вали описывая эпизод с поражением Шейбани хана называет Иранджи султаном, может Камал Ад Дин специально возвеличивает Иренджи из за того что Шейбани не мог проиграть какому то султану?

Цитата

Вслед за этим казахские султаны достигли пределов Туркестана. Иранджи-султана, сына Джанибек-хана, они послали в Сабран. После того как воспламенился огонь убиения, 'Алике-султан был убит.

В 04.09.2026 в 20:19, Kamal сказал:

Сам Аллаяр Досназаров как глава автономной области находился в столице (город Турткуль), где население в основном говорило именно на огузском и, планировал выработать для каракалпаков единый литературный язык на основе турткульско-сарыбийского диалекта

Вы кыпчаки по языку. Субстраты иного происхождения есть в каждом этносе, но в ХХ в с появлением нации, уже есть литературный язык, без него никак. И нормально что он у вас на базе основного кыпчакского говора. Думаю турткульский не прижился бы чисто из-за численности групп

В 05.09.2026 в 10:09, Kamal сказал:

 там, где подобных этнических субъектов огромное количество и мирно уживаются друг с другом, например, в РФ.

Спорно. У вас "синдром гагауза" как я называю: ищите в этих нельзя называть опору вокруг якобы враждебных узбеков и казахов. Хотя там дракон пострашнее. Ладно, не будем про политику. Просто мне как казаху ногайцы и каракалпаки ближе чем кто либо, и если наша страна могла бы как-то улучшить ваше будущее был бы искренне рад.

Кстати, общался с Арсланбеком Султанбековым много лет назад, мой брат лично с ним хорошо знаком по роду деятельности, он наоборот иного мнения был. Но не знаю как сейчас считает

В 31.08.2026 в 15:26, кылышбай сказал:

Наши канглы это прямые потомки канглы времен ЧХ. Тогда они были одним из крупнейших кочевых народов: отмечены от Хорезма до Иртыша и Урала. Часто отмечались как часть кыпчаков. Но сильно пострадали во время монгольских завоеваний.

Интересен другой момент - цитата от Кадырбаева:

Кераиты были предками канглы. Западные именовались канглы, восточные кераитами. 

Менуэр-Ши Цзы

Наши канлы , в не канглы , это думаю разные племена 

1 час назад, Искендер сказал:

Объяснить могу только тем, что там одно время проживали кыргызы. Вроде до настоящего времени там есть группы под названием кыргыз. 
Ареал проживания кыргызов в средние века наверняка охватывал и нынешний Восточный Казахстан, территория которого входила в границы Кимакского каганата. Опять же по мнению Б. Кумекова именно в этом районе и располагалась область Каркара-хан, обычаи жителей(кимако-кипчаков) которого похожи на кыргызские. Эти места были основными местами первоначального проживания кипчаков в составе каганат наряду с местностью Ондар-аз-Кифчак. Из этого явно следует, что на территории Каркара-хан жили кыргызы, по моему - часть кыргызов, которая явилась основным компонентом современного народа. 
До настоящего времени нет точных сведений о местонахождении кыргызов до прибытия (?) в Минусу. Боровкова локализовала их первичный ареал проживания возле хребта Боро-Хоро. Другие авторы сразу помещают кыргызов в Минусинской котловине. Кочевали, одним словом по всей ЦА 😁

Критика позиции А. Мокеева.

Позиция А. Мокеева о том, что кыпчаки Джунгарии «500 лет непрерывно осознавали себя частью кыргызов», представляет собой не исторический факт, а спекулятивную гипотезу, которая вступает в прямое противоречие как с историческими источниками, так и с элементарной логикой этногенеза.

«Хронологический парадокс» и проблема самосознания

Идея о том, что племя на протяжении пяти веков (с X по XV–XVI вв.) в условиях постоянных миграций, войн и смены политических образований безписьменно сохраняло устойчивое «кыргызское самосознание», находясь вне кыргызского политического ареала, с точки зрения этнологии выглядит фантастично. Этническое самосознание (этнонимия) не сохраняется в «консервации» полтысячелетия без реальных институциональных и языковых связей.

***

Исторические источники фиксируют вовсе не «сознание единства», а жесточайшее военное противостояние между этимологическими кыпчаками и енисейскими кыргызами. В конце XIII века юаньский полководец Тутук из восточных кыпчаков во главе монгольско-кыпчакских войск жестоко подавил восстание енисейских кыргызов[еще обитавших кыргызов Алтая] и фактически разгромил их государственность. Странно предполагать, что кыпчаки, выступавшие главным инструментом подчинения кыргызов, одновременно «осознавали себя частью кыргызского народа».

Сам «Маджму ат-Таварих» Сайф ад-Дина Ахсикенди вопреки трактовкам Мокеева не включает кыпчаков и моголов непосредственно в состав кыргызов как один этнос:

Кыпчаки и моголы фигурируют в сочинении как самостоятельные этнополитические группы, задействованные в общих событиях, а не как «субэтносы кыргызов».

Если бы за 500 лет произошла полная интеграция и осознание единства, автор XVI века просто записал бы их кыргызами без оговорок.

***

Интеграция кыпчаков и могольских элементов в состав кыргызского народа во второй половине XVI — XVll вв. объясняется не «пробуждением памяти X века», а типичным для кочевников механизмом генеалогического конструирования (аккультурации):

Вхождение отдельных родов в кыргызский объединительный союз (в частности, в крыло Булгачы / Ичкилик) оформлялось через создание генеалогических легенд.

Кыпчаки получили статус происходящих от легендарного Кыргызбая, а могольские группы были включены в родственную систему как «племянники» (через Наалы-эже, сестру Адигине, Тагая и Мунгуша).

***

Включение кыпчаков в состав кыргызов — это результат реальных политических процессов распада Моголистана в XV–XVI вв. и последующего оформления позднесредневековых санжыра (генеалогий), а вовсе не следствие «500-летнего сохранения кыргызского самосознания» со времен Кимакского каганата.