Халха-монголы - 2

[olley]

@АксКерБорж

На соревнованиях мы видим рекордные результаты и показателей лучших стригале. К тому же один забег по соревновательной стрижке овец длится 20–30 минут. Я специально посмотрел среднюю статистику по отрасли в Австралии. При восьмичасовом рабочем дне стригаль  остригает примерно 100 овец. Это цифры для обычных коммерческих ферм и  вне соревновательных условий. Но производительность зависит от опыта: мастера нередко остригают 200–300 овец за смену. Классический распорядок стригаля: четыре двухчасовых подхода с утренним перерывом, обедом (30 мин) и послеобеденным чаем. За один такой подход средний стригаль успевает остричь 25–30 овец, а высококлассный -  50+. Соответственно, суточная выработка: 100+ овец  и до 300 у мастеров. Данные из национального архива: 

https://www.naa.gov.au/students-and-teachers/learning-resources/learning-resource-themes/environment-and-nature/animals/excerpt-documentary-film-shearers-typical-sheep-station#:~:text=for the number of sheep,or more sheep per day

 

От фермеров я лично слышал о том, как у них на ферме стригали остригали до 300 овец за смену.

В цехе где стригут овец вместе со стригалями работают подсобники - сборщики руна, точильщики и другие. Цех обуродван для быстрой стрижки овец. Машины в рабочем состоянии,  ножи, гребёнки наточены, работа не останавливается.

 

Ниже на видео показывают молодую женщину (1:05) из штата Новый  Южный Уэльс (столица штата - Сидней) установившую мировой рекорд среди женщин по стрижке овец. Она постригла 358 овец за восьмичасовую смену.  

 

Вообще это видео  о том, что даже на успешных фермах таких как эта ферма ( принадлежит миллиардеру Руперту Мёрдоку - австралийцу по происхождению)  всё труднее и труднее найти квалифицированных стригалей. Молодое поколение не идет  на тяжёлый физический труд.

На видео Cavan Station - историческая тонкорунная овцеферма площадью 20 000 га, принадлежащая семье Мёрдока с 1960-х годов. Ферма продает шерсть известным мировым брендам.

 

[АксКерБорж]

В 21.06.2025 в 09:13, АксКерБорж сказал:

Состязание проходит в 3-х номинациях:

1 - с обычными традиционными ножницами

2 - с электрическими машинками

3 - профессиональная стрижка

 

Итоги состязаний (без учета вторых и третьих мест):

 

Обычные традиционные ручные ножницы - 1 место чабан из Дарви сума Говь-Алтай аймага Шагдарсүрэнгийн Батмагнай, у него 981,8 очков (земляк нашего Steppe Man Азбаяра-Амбаня)):

Электрические машинки - 1 место чабан из Цэнхэр сума Архангай аймага Чулуунбатын Азбаяр, он состриг 5 баранов за 8 мин. 14 сек.:

Профессиональная стрижка - 1 место чабан из Хотонт сума Архангай аймага Эрдэнэцогтын Баасандорж, он состриг 10 баранов за 10 мин. 52 сек. и 455 баранов за 8 час.:

Всех победителей наградил Президент страны Ухнаагийн Хүрэлсүх вручив им памятные медали, кубки, ковры, сертификаты и денежные премии имени Президента.

А победитель профессиональной стрижки Эрдэнэцогтын Баасандорж выиграл право участия в чемпионате мира по стрижке овец 2026 года, который пройдет в Новой Зеландии.

Фото с Президентом:

 

[АксКерБорж]

В 22.06.2025 в 10:34, olley сказал:

Вы помните запах креолина тоже.) 

 

Правильного названия не знали, все мы тогда говорили Каролин, по-казахски Кәрәлін. ))

 

В 22.06.2025 в 10:34, olley сказал:

В советский период в Узбекистане существовал госплан по сдаче шерсти.

 

Каждый сезон стрижки у нас куда-то отправляли тонны шерсти. / удалено - Rust /

Шерсть прессовали на специальном прессе в кубы, обматываемые мешковиной, весом около 100 кг. каждый, поверх трафаретом наносили надписи.

 

В 22.06.2025 в 10:34, olley сказал:

В обществе всегда ценилось мясо курдючных баранов. И раньше, и сейчас. Спросом пользуются гиссарские и джайдарские породы. Гиссарцы крупные, можно сказать огромные. Вес курдюка у отдельных баранов может доходить до 25 кг (обычно 15–20 кг). Курдючный жир  стоит почти столько же, сколько и мясо ( плюс-минус 10 % - в зависимости от качества курдюка и мяса).

 

Я часто смотрю в ютюбе репортажи про узбекскую кухню и что меня удивляет до сих пор, это то, что узбеки предпочитают кошкаров для своих всевозможных блюд, тогда как у нас всё наоборот. У нас практически не режут кошкаров, предпочитают либо баранух, секов (кастратов) либо редко токты (ягнят старше 6 мес.).

 

В 22.06.2025 в 10:34, olley сказал:

Я познакомился здесь с одним турком-мясником.

 

На каком языке общаетесь?

Думаю вы легко должны понимать друг друга.

У нас в армии в карантине собралась группа из казахов, кыргызов, узбеков, азербайджанцев и русских. Мы легко общались с кыргызами, а узбеки с азербайджанцами.

 

[АксКерБорж]

5 часов назад, olley сказал:

От фермеров я лично слышал о том, как у них на ферме стригали остригали до 300 овец за смену.

 

В Австралии и Новой Зеландии естественно вопрос по электрическим машинкам не стоит, все они наверняка качественные современные модели, поэтому количество состриженных овец там зависит только от мастерства стригаля.

У нас же в то время были совковые машинки, которые ломались, а ножи часто затуплялись, пока слесарь их чинил, а точильщик точил на круге, терялось драгоценное время. Сейчас загуглил для интереса, оказывается это была модель МСУ-200.

Судя по вашим видео и видео из Монголии машинки там классные, стригут как по маслу, с такими можно настричь очень много овец.

 

[olley]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Профессиональная стрижка - 1 место чабан из Хотонт сума Архангай аймага Эрдэнэцогтын Баасандорж, он состриг 10 баранов за 10 мин. 52 сек. и 455 баранов за 8 час.:

А победитель профессиональной стрижки Эрдэнэцогтын Баасандорж выиграл право участия в чемпионате мира по стрижке овец 2026 года, который пройдет в Новой Зеландии.

Очень хороший результат. Успехов ему на чемпионате в Новой Зеландии. 

 

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Я часто смотрю в ютюбе репортажи про узбекскую кухню и что меня удивляет до сих пор, это то, что узбеки предпочитают кошкаров для своих всевозможных блюд, тогда как у нас всё наоборот. У нас практически не режут кошкаров, предпочитают либо баранух, секов (кастратов) либо редко токты (ягнят старше 6 мес.).

 

В узбекской мусульманской традиции на религиозные праздники принято приносить в жертву большого кучкора с большим рогами и курдюком. Такое животное считалось щедрым подношением на Курбон Хайит (Курбан Байрам). На утренний плов в день свадьбы также забивают крупных баранов. Но не во всех регионах.
По-моему, похожая практика встречается не только у узбеков. Эти религиозные традиции наверняка есть у соседних народов – таджиков, жителей южных районов Кыргызстана. Хотя по шариату и годовалого животного достаточно. Возможно и у других мусульман Центральной Азии похожая традиция с большим бараном имеется. Точно не уверен, но если у нас есть на религиозный праздник,  то наверное у соседних народов тоже.

В повседневной жизни ценится мясо молодых барашков по объективным причинам. Оно нежнее и вкуснее. У кастрированных баранов выше жировая прослойка и меньше специфического запаха. Сегодня на базаре мясо молодого ягнёнка стоит дороже, а мясо старого барана используется  реже.

 

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

На каком языке общаетесь?

Думаю вы легко должны понимать друг друга.

У нас в армии в карантине собралась группа из казахов, кыргызов, узбеков, азербайджанцев и русских. Мы легко общались с кыргызами, а узбеки с азербайджанцами.

 

Мы обмениваемся словами и фразами. Вообще общаемся на английском языке. Его семья давно живёт в Австралии. Мы тоже прожили  достаточно и свободно владеем английским. В Австралии иммиграционные законы очень строгие - так сложилось исторически. Знание английского языка - один из обязательных критериев получения визы на ПМЖ. При большом количестве иммигрантов (30% родилось за пределами страны) в целом люди хорошо владеют английским языком. 

 

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

В Австралии и Новой Зеландии естественно вопрос по электрическим машинкам не стоит, все они наверняка качественные современные модели, поэтому количество состриженных овец там зависит только от мастерства стригаля.

У нас же в то время были совковые машинки, которые ломались, а ножи часто затуплялись, пока слесарь их чинил, а точильщик точил на круге, терялось драгоценное время. Сейчас загуглил для интереса, оказывается это была модель МСУ-200.

 

Вполне возможно, что размеры гребёнок на машинках тогда отличались в Австралии и Новой Зеландии от тех, что применялись в советское время в СССР. В 1980-ых в Австралии и НЗ гребенки могли быть немного шире. Плюс качество машинок.

В Австралии целая история связана с забастовками стригалей при поддержке профсоюзов в начале 1980-х годов.

Кратко говоря, фермеры лоббировали новый стандарт гребенок в конце 1970-ых и начале 1980-ых, который привезли из Новой Зеландии. При новом стандарте производительность увеличивалась на 10-15 %, поскольку гребёнка была шире. Стригали выступали против, видя угрозу сокращения рабочих мест. При росте производительности каждый десятый мог оказаться без работы. Профсоюзы причины придумывали - и овец поранят, и себя увечат. Рабочие решали споры жёстко между собой, до драк доходило. Наказывали тех кто пользовался другой машинкой.

Старое видео. Стригали в Австралии в начале 1980-ых. Интересно посмотреть как раньше было в сельском хозяйстве в Австралии

 

 

Цитата

Видео содержит материалы исторической ценности, загружено в сеть в научно-исследовательских целях. 
Документальный материал был показан в Австралии в программе «60 Minutes» телеканала Channel Nine, 19 апреля 1983 года, когда в стране проходила общенациональная забастовка в отрасли стрижки овец, и наглядно демонстрирует накал страстей по обе стороны конфликта.

Широкие гребёнки (3,5 дюйма) были легализованы 10 декабря 1982 года. Австралийский рабочий союз (AWU) решительно возражал против этого решения. Его апелляция была без церемоний отклонена Австралийской промышленной комиссией 23 марта 1983 года. До тех пор, начиная с 1926 года, Пастуший отраслевой тариф допускал только узкие гребёнки (2,5 дюйма), а профсоюзный запрет на широкие гребёнки существовал ещё с 1910 года.

Среди стригалей возник раскол: часть требовала разрешить широкие гребёнки, другая часть настаивала на сохранении запрета. На видео показаны зрелищные кадры драки между профсоюзными активистами и «штрейкбрехерами», использовавшими широкие гребёнки, у входа на профсоюзное собрание в клубе Wagga Wagga Leagues (штат Новый Южный Уэльс). Также приводится рассказ о жестоком нападении на стригаля Боба Уайта и его жену возле паба в Эроманге (Квинсленд).

По истории стрижки овец см. книгу Rory O’Malley «Mateship and Moneymaking, Australian Shearing: The Clash of Union Solidarity with the Spirit of Enterprise, 1895-1995» (Xlibris, 2013). Дополнительные материалы можно найти на сайте shearinghistory.com.
 

 

 

 

[АксКерБорж]

2 часа назад, olley сказал:

В узбекской мусульманской традиции на религиозные праздники принято приносить в жертву большого кучкора с большим рогами и курдюком. Такое животное считалось щедрым подношением на Курбон Хайит (Курбан Байрам). На утренний плов в день свадьбы также забивают крупных баранов. Но не во всех регионах. По-моему, похожая практика встречается не только у узбеков. Эти религиозные традиции наверняка есть у соседних народов – таджиков, жителей южных районов Кыргызстана. Хотя по шариату и годовалого животного достаточно. Возможно и у других мусульман Центральной Азии похожая традиция с большим бараном имеется. Точно не уверен, но если у нас есть на религиозный праздник,  то наверное у соседних народов тоже. В повседневной жизни ценится мясо молодых барашков по объективным причинам. Оно нежнее и вкуснее. У кастрированных баранов выше жировая прослойка и меньше специфического запаха. Сегодня на базаре мясо молодого ягнёнка стоит дороже, а мясо старого барана используется  реже.

 

Так оно и есть, это заслуживает отдельной темы, если честно.

 

3 часа назад, olley сказал:

Мы обмениваемся словами и фразами. Вообще общаемся на английском языке. Его семья давно живёт в Австралии. Мы тоже прожили  достаточно и свободно владеем английским. В Австралии иммиграционные законы очень строгие - так сложилось исторически. Знание английского языка - один из обязательных критериев получения визы на ПМЖ. При большом количестве иммигрантов (30% родилось за пределами страны) в целом люди хорошо владеют английским языком. 

 

Правильно, везде так должно быть, это закон всех времен и народов (хотя, к сожалению, не везде пока так и это колоссальная проблема нынче для нас ...).

 

2 часа назад, olley сказал:

Очень хороший результат. Успехов ему на чемпионате в Новой Зеландии. 

 

Тәңір жарылқасын!

 

[АксКерБорж]

 

Аймагу Увс 100 лет.

Это северо-западный аймаг. По моим прикидкам его территорию, граничившую с Бургуджин-тукумом в эпоху татаров-монголов населяли так называемые лесные татарские племена (кыргызы, толесы, баяты, баргуды, кештымы, иркиты и пр.).

Сейчас его населяют дербеты (дөрвөд), баяты и хотоны.

На территории аймага расположены крупные озера Увс нуур (Убсу-нор) и Хяргас нуур (Кыргыз-нор).

Богатый край.

Празднования пройдут 29-30 июля

[АксКерБорж]

 

в Астане с 30.06. по 07.07.2025 г. во Дворце имени Жаксылыка Ушкемпирова, проходит кубок мира по боксу под эгидой федерации World Boxing.

Сегодня полуфиналыьные бои.

В супертяжелом весе (свыше 92 кг.) принимает участие Хали Бекнур, 3-кратный чемпион Монголии и бронзовый призер чемпионата Азии (каз: Бекнұр Қали).

Но я пока не вижу его среди полуфиналистов, может не дошел до полуфинала?

Оказывается не дошел, сегодня 05.07.2025 г. в полуфинале в этой весовой категории 90+ встретятся Айбек Оралбай из Казахстана и Мухаммад Абдуллаев из Азербайджана.

Кстати, очень много титулованных боксеров - граждан других государств. И не просто граждан, а исторических туземцев, их историческая родина вошла когда-то в состав Китая, Узбекистана, России.

Очень много боксеров из Китая (предполагаю, что все абакты кереи)), из Монголии (тоже абак кереи), из Узбекистана, из России и др. 

 

[Jagalbay]

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

из России

точно?

[Лимфоцит]

12 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

в Астане с 30.06. по 07.07.2025 г. во Дворце имени Жаксылыка Ушкемпирова, проходит кубок мира по боксу под эгидой федерации World Boxing.

Сегодня полуфиналыьные бои.

В супертяжелом весе (свыше 92 кг.) принимает участие Хали Бекнур, 3-кратный чемпион Монголии и бронзовый призер чемпионата Азии (каз: Бекнұр Қали).

Но я пока не вижу его среди полуфиналистов, может не дошел до полуфинала?

Оказывается не дошел, сегодня 05.07.2025 г. в полуфинале в этой весовой категории 90+ встретятся Айбек Оралбай из Казахстана и Мухаммад Абдуллаев из Азербайджана.

Кстати, очень много титулованных боксеров - граждан других государств. И не просто граждан, а исторических туземцев, их историческая родина вошла когда-то в состав Китая, Узбекистана, России.

Очень много боксеров из Китая (предполагаю, что все абакты кереи)), из Монголии (тоже абак кереи), из Узбекистана, из России и др. 

 

Без узбекских боксеров  это второсортный турнир 

[АксКерБорж]

13 часов назад, Jagalbay сказал:

точно?

 

Что точно? 

 

[Jagalbay]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Что точно? 

 

что есть из России?

[АксКерБорж]

3 часа назад, Jagalbay сказал:

что есть из России?

 

Омск - Салтанат Меденова

Тобольск - Альбина Молдажанова

 

[Jagalbay]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Омск - Салтанат Меденова

Тобольск - Альбина Молдажанова

 

я думал, вы про мужчин

[АксКерБорж]

В 05.07.2025 в 21:19, Лимфоцит сказал:

Без узбекских боксеров  это второсортный турнир 

 

Вы правы.

А ведь еще не было мастеров бокса, кубинцев.

При таком составе навряд ли наши завоевали бы столько медалей.

 

[АксКерБорж]

В 05.07.2025 в 09:14, АксКерБорж сказал:

в Астане с 30.06. по 07.07.2025 г. во Дворце имени Жаксылыка Ушкемпирова, проходит кубок мира по боксу под эгидой федерации World Boxing.

 

Из 4 мужчин и 4 женщин сборной Монголии 2 боксера завоевали медали.

Гантөмөр Лундаа серебряную медаль в категории до 60 кг. в полуфинале отправив в мощный и красивый нокаут японского боксера Шунсукэ Китамото.

Вот этот момент.

https://www.instagram.com/p/DLuX02Wszlx/?utm_source=ig_embed&utm_campaign=embed_video_watch_again

https://www.facebook.com/mongolianboxingfederation/videos/казакстан-улсын-астана-хотод-болж-буй-дэлхийн-цомын-тэмцээний-эрэгтэйчүүдийн-60-/760675839732825/

 

Бронзовую медаль завоевал О. Бямба-Эрдэно в весе до 70 кг. выиграв у корейца Сон Соджуна (помнится многие спорили со мной, что монголы не похожи на казахов, на фото самый настоящий қазақ)).

 

 

[АксКерБорж]

 

Позавчера 08.07.2025 г. в Монголии стартовал ежегодный фестиваль "Дээлтэй монгол Наадам" (Праздник монгольских халатов, вернее национальных костюмов).

Фоторепортаж будет позже. )

 

[Скриптонит]

21 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Позавчера 08.07.2025 г. в Монголии стартовал ежегодный фестиваль "Дээлтэй монгол Наадам" (Праздник монгольских халатов, вернее национальных костюмов).

Фоторепортаж будет позже. )

 

АКБ, можно вопрос? Почему вы так любите цокающих и зокающих Халхасцев и Калмык-Ойратов, но не чокующих и джокающих Чахаров, Ордосцев, Хорчинов и т.д.? 

Хотя язык ССМ ближе к последним. Или это фейк книга по вашему? 😅

[Clownman]

В 07.07.2025 в 14:03, АксКерБорж сказал:

помнится многие спорили со мной, что монголы не похожи на казахов, на фото самый настоящий қазақ)).

Ну в целом в большинстве своем не похожи,но так же у монголов есть довольно значительный пласт населения с южносибирской антропологией

[АксКерБорж]

В 10.07.2025 в 21:53, АксКерБорж сказал:

Позавчера 08.07.2025 г. в Монголии стартовал ежегодный фестиваль "Дээлтэй монгол Наадам" (Праздник монгольских халатов, вернее национальных костюмов).

Фоторепортаж будет позже. )

 

В этом году фестиваль "Дээлтэй монгол Наадам" проводится в Монголии 19-ый год.

 

На фестивале были представлены традиционные костюмы монголоязычных народов Монголии, а также казахов, цаатанов и тунгусских групп.

 

Как принято стало в последние годы присутствовали попытки реконструировать средневековые тюркские тогузогузские женские головные уборы буктаги или боктаги.

Краткое пояснение - они реконструируются, потому что историки решили, что средневековые тогузогузы и их потомки татарские племена это монголы, хотя по факту такие головные уборы сохранялись  до 20 века только у казахских найманок и кереек и были незнакомы монголоязычным народам (это так сказать к слову, а не критика).

 

[АксКерБорж]

20 минут назад, АксКерБорж сказал:

На фестивале были представлены традиционные костюмы монголоязычных народов Монголии и Китая, а также казахов, цаатанов и тунгусских групп.

 

[АксКерБорж]

В 10.07.2025 в 21:53, АксКерБорж сказал:

Позавчера 08.07.2025 г. в Монголии стартовал ежегодный фестиваль "Дээлтэй монгол Наадам" (Праздник монгольских халатов, вернее национальных костюмов).

Фоторепортаж будет позже. )

 

Традиционные национальные костюмы халха-монголов как главенствующего (титульного) и самого многочисленного народа Монголии.

[АксКерБорж]

 

Кадры с открытия фестиваля.

 

В одной из тем форума я затрагивал вопрос о корнях традиции одинаковой одежды (цвета).

[АксКерБорж]

 

Теперь эмоции ))

Братья монголы молодцы (и не только в этом), всегда чтут свои традиции. И тибетский буддизм им не помеха, они прекрасно совмещают свои исконные национальные традиции и культуру с ламаизмом, чего не скажешь о нас в последние четверть века.

Нам такие фестивали пока не светят.

Да и какие могут быть фестивали национальных колоритных особенностей, региональных и родоплеменных (которые я пытаюсь показать на форуме), если в умах народа (с подачи историков) правит фолькхисторическое "кыпшаковедение-анатиливедение-отрароведение-тёзковедение"? 

 

Если в конкурсе у кого сохранилось больше легенд и памяти о средневековых татаро-монгольских племенах и тех событиях счет составил:

15 против 1 (в пользу казахов)

То в почитании своих исконных национальных традиций счет:

15 против 1 (в пользу монголов)

(за то наши первые в грызне друг с другом и это колоссальная проблема, даже этот форум небольшое зеркало проблемы)

 

[olley]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Теперь эмоции ))

 

Я ничего не имею против культуры монголов. Их культура чужая.

У некоторых небольших групп стало модным искать «средневековые монгольские корни» через культурное наследие. Это, скорее, из области романтических увлечений. Многие народы могут заняться поисками корней среди древних жителей земель, на которых эти народы живут сегодня. Видимо это связано с утратой части собственной культурной идентичности. 

Культура монголов экзотична в хорошем смысле.  Тюркский мир и культура - другие. Большинство тюркских народов  исповедуют ислам давно, и живут от западной Анатолии и севера Ирана до СУАР. Это влиятельные огузы, в первую очередь. Узбеки, уйгуры, казахи и другие народы.

Эмоции это когда у больших тюркских народов нет своих государств.  В СУАР до 20млн уйгур, в северном Иране до 20 млн азербайджанцев.