1 час назад, Hakan сказал:

Ассалаума Алейкум, Камал ага.

В архивах тех лет отсутствуют мангыты и кенегесы. Однако в каракалпакской историографии указывается, что они были вместе с другими племенами нижних каракалпаков. Это, скорее всего, говорит нам о том, что мангыты и кенегесы в те времена входили в состав аральцев и находились в оппозиции против Хивы.

Уалейкум ва ассалам! То что, Нижние каракалпаки делились на три группы были взяты мной из статьи Жданко, а по самим архивным документам 1742 года (позже проверил), по Нижним каракалпакам немножко иные данные. Там Нижние разделелены на три волости (области), плюс отдельно ещё две группы - кытаи и жалаиры. От 4 февраля есть моё сообщение по этому поводу, вкратце могу повторить:

1. Дигинская волость - состав племён неизвестен. Управляли Каип хан и Убайдулла султан Ишимхановы (Кучумовичи).

2. Морская волость - состояла из Ябинского (Жабы) рода кипчаков. Управлял Мурат Шейх Ибак-шейхов. Судя по отцу Ибаку, возможно имеет родственное отношение к Кучумовичам.

3. Морская же волость - состояла из Конратского племени. Управлял Урускул хан (предположительно сын Карасакала, брата Ишим хана, Кучумовичи).

4. Кытаи - собственно, остатки Арыса Кытай. Управляли султаны Шуна, Герей и Бахти-Гирей (Кучумовичи).

5. Жалаиры - собственно жалаирский род. Управлял старшина Ишим бий Урус-бийев (видимо, какой-то родственник Кучумовичей, имя явно ихнее).

По документам же 1742 года Средние каракалпаки состояли из Кытаев и Кипчаков, управляли ими Шайбак хан и Бабыт султан Ишимхановы (Кучумовичи).

Неизвестен состав Верхних каракалпаков. Ими управлял Султан Мурат (самозванец).

Итого, неизвестны составы Верхних каракалпаков и Дигинской волости Нижних каракалпаков. А вот, были ли среди них Мангыты и Кенегесы - это под вопросом. Мангыты (каракалпаки) ранее упоминаются в сочинениях Абулгази хана в двух местах - на Мангишлаке и Эмбе-Яике. К Эмбенским бежал его сводный брат Хабаш султан, а Мангишлакские из-за натиска калмыков сместились в Южное Приаралье к Аральцам, которые в дальнейших событиях выкупили у мангишлакских калмыков Абулгази хана и посадили управлять Аральским ханством. Поэтому, да, скорее всего часть мангытов находилась среди Аральцев. По Кенегесам подробных данных нет, скорее всего жили в паре с мангытами.

В 09.10.2025 в 16:52, Kamal сказал:

По документам 1742 года Нижние каракалпаки делились на три группы - 1. Дигинская (?) волость, где управлял сам Каип хан. 2. Морская волость состоявшая из кипчакского рода Ябы, где управлял Мурат Шейх и 3. Морская же волость, состоявшая из Конратов, где управлял Урускул хан.

Ассалаума Алейкум, Камал ага.

В архивах тех лет отсутствуют мангыты и кенегесы. Однако в каракалпакской историографии указывается, что они были вместе с другими племенами нижних каракалпаков. Это, скорее всего, говорит нам о том, что мангыты и кенегесы в те времена входили в состав аральцев и находились в оппозиции против Хивы.

5 часов назад, Лимфоцит сказал:

8-9 веке ен.кыргызы тюркоязычными были ,

В 5 веке кыргызы тоже были тюркоязычными, хотя самих тюрков тогда еще не было. Тюрков не было,  но свой язык они  уже  тогда распространяли,  задолго до их появления. 

4 часа назад, Лимфоцит сказал:

8-9 веке ен.кыргызы тюркоязычными были , нет такого народа чтоб корень у них один был 

Все народы от одного корня )

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Факты vs Заблуждения Думана Лимфоцита. ))

 

По ссылке:

https://www.instagram.com/reel/DUeKLHjDtRF/

На скрине по ссылке типичный наш бешбармак - только конина и тесто, и ничего больше.

Поверх лежит конская колбаса шұжық. Традиционно принято нарезать мясо за столом при гостях:

 

 

Уроженка южного Казахстана офигела от непривычного ей нашего северо-восточного бешпармака (кстати, в Экибастуз переехало в последние 10 - 15 лет очень много переселенцев с юга) и восхищается им.

Вот ее слова по ссылке вверху (ее терминология не наша, я специально выделил ее жирным шрифтом):

 

"... Екібастұз - Павлодар өңірі, солтүстікке жақын аймақ. Мұнда бешбармақ көбіне:
- Жылқы етінен (қазы, қарта, жал, жая қосып).
- Етті мол салып, сорпасын қою қылып.
- Қамырын жұқалау етіп жаяды.
- Үстіне пияз қосылған сорпа (тұздық) құйып береді.
Бұл жақта бешбармақ көбіне үлкен табақпен, молынан тартылып, қонаққа ерекше құрмет ретінде ұсынылатынына бір емес бірнеше мәрте куә болдық.
Қазақтың кең пейілі".

 

Перевожу:

"... Экибастузско-Павлодарский край, северный регион (прим: она заблуждается, такое блюдо не только в одной нашей области, а по всему северо-восточному Казахстану и смежным областям России, где проживают казахи).

Здесь бишпармак готовят:

- Из конины (казы – брюшной жир на нижних ребрах, карта – жирная толстая кишка наизнанку, жал – подгривный жир).
- Мяса кладут очень много, бульон очень наваристый и жирный.

- Тесто раскатывают очень тонкое.

- Подают бишпармак полив поверх мяса и теста бульоном с луком (туздук).
В этих краях его преподносят в больших блюдах (чашах), помногу, мы сами несколько раз были свидетелями этому.
Казахская щедрость".

 

Кратко о наших аналогах выделенных терминов:

бешбармақ - ет, ас, жая - қаракесек [ет], қамыр - қайыснан, нан, реже жәйма, пияз - сарымсақ, пияз қосылған сорпа - тұздық, [табақ] тарту - сыйлау, мәрте - рет, пейіл - у нас это слово используется в основном со словами с негативным оттенком (пейілі жаман и пр.).

 

Она льстит , неужели это не понятно ? Сейчас такое к сожалению нормой стало