1 час назад, Лимфоцит сказал:

Тюрки это языковая общность , синтез восточных и СА племен (хунну , саки ,мохэ ,согд )сам такого мнения ,   у каждого тюркоязычного народа есть тюркский пласт

Так кыргызы упоминаются на 700 лет ранее  тюрков в летописях и говорили они на своем языке еще тогда, когда никаких тюрков не было в проекте. И вот они 700 лет были кыргызоязычными, а с появлением тюрков стали вдруг тюркоязычными не меняя особо своего языка?  Здесь телега поставлена  впереди лошади.

4 часа назад, Aether сказал:

У меня есть знакомые арабы и они мне рассказали примерно то же самое, что и искуственный интеллект:

 

 

По Корану верблюжатина дозволено , зачем омовение делать ? Это думаю уже от людей 

6 часов назад, Aether сказал:

То, что у народов одна языковая группа вовсе не обязательно говорит о том, что они родственные или близкородственные генетически. А древние путешественники называли их родственными в первую очередь именно на основе языка и организации быта.  Раньше ведь не было генетического анализа.  

Но есть же исторические свидетельства того, что кыргызы не считали себя тюрками или даже обижались на такое название.

И это вполне понятно, ведь была эпоха кыргызского великодержавия, тюркский каганат возник одновременно с кыргызским, и когда тюрки набрали силу, то разгромили кыргызский каганат,  закабалили кыргызов, разогнали их во все стороны света. 

Естественно, что сегодняшние кыргызы - это не древние кыргызы, современные кыргызы испытали влияние тюрков, были какой-то период в зависимости от них. И сегодня древний тюркский компонент среди современных кыргызов присутствует гораздо больше, чем в древности.  Но называть кыргызов тюрками, т.е. теми, кто разрушил их великую державу - это неправильно.  Кыргызы- тюркоязычный народ, но не тюрки. Хотя и исторически сложившееся название тюркская языковая семья не совсем верное.  Логичнее было бы называть эту семью Орхоно-Енисейской языковой семьей и привязывать название не к каганату, а к месту возникновения письменности и языка от которого произошли все потомки. Известно, что пратюрки вышли с территории Монголии и Алтая  и  здесь  же  в 5 в. появилась руническая письменность. Т.е.  Орхоно-Енисейский регион - родина орхоно-енисейских языков. 

К народам и группам, исторически связанным с древнетюркским языком, зародившимся в орхоно-енисейском регионе, относятся:

Древние племена: Орхоно-енисейские тюрки (Тюркский каганат), древние уйгуры, карлуки, кыпчаки.

Т.е. с таким же успехом можно было бы назвать этот язык  уйгурским, кыпчакским,  карлукским, а его носителей не тюрками, а например карлукоязычными народами.  

Современные народы-наследники древнетюркского языка:

Кыпчакская группа: Казахи, киргизы, татары, башкиры, ногайцы, каракалпаки, карачаевцы, балкарцы.

Карлукская группа: Узбеки, уйгуры.

Огузская группа: Турки, азербайджанцы, туркмены, гагаузы.

Сибирская/Алтайская группа: Алтайцы, тувинцы, хакасы, шорцы, якуты, долганы.

Особое положение: Древнетюркский (особенно древнеуйгурский) стал литературной основой для караханидско-уйгурского, хорезмско-тюркского и чагатайского языков. 

И исторически, и географически, и логически правильно было бы называть тюркской языковой группой  огузскую группу: Турецкий, азербайджанский, туркменский, гагаузский  языки. Тем более, что основные народы этой семьи сами себя соотносят с тюрками, как например турки, туркмены, а народы кыпчакской языковой группы себя с тюрками не ассоциировали до недавнего времени, впрочем как и народы сибирско-алтайской группы. 

И тогда  разделение современных народов на языковые группы должно  выглядеть примерно так: алтайская языковая макросемья-> тюркскаяорхоно-енисейская семья->

1. Кыпчакская группа: казахи, киргизы, татары, башкиры, ногайцы, каракалпаки, карачаевцы, балкарцы, южные алтайцы.

2. Карлукская группа: узбеки, уйгуры.

3. Тюркская группа:  турецкий, азербайджанский, туркменский, гагаузский, хорасанско-тюркский язык, хорезмский диалект узбекского языка и афшароидные диалекты

4. Сибирская/Алтайская группа: Алтайцы, тувинцы, хакасы, шорцы, якуты, долганы. 

Объединяющее все эти народы название языка должно быть не по династии или народу, некогда временно их покорившему и разгромившему, а по территории откуда эти народы получили свой язык. Причем предки этих народов получили свой язык не от Тюркского каганата, и не от династии, управлявшей им,  а имели его задолго до их появления. Каждая из этих групп формировалась и взаимодействовала с разными  народами, имеет разную генетику, испытала разное влияние.  И уж тем более  обозначение генетического и культурного  единства этих народов  под именем Тюрк, Туран и т.д - это политический ход, основанный на искажении логики и истории в пользу одной группы, представители которой хотят занять главенствующее положение  среди этих 4-х групп.  А проводники этой политики хотят занять высокое положение внутри новой структуры. 

Ни один мощный каганат при возникновении  не приносил благоденствия сразу всем 4-м группам. Просто происходил передел территории между ними, угнетение одной группой других, насилие. Тюркская группа разогнала и подчинила  кыпчакскую,  кыпчакская   - карлукскую,   затем карлукская потеснила опять кыпчакскую. Помимо всего прочего еще и внутри самих  групп шла постоянная вражда. В каждой группе есть люди, желающие вернуть и построить свое великодержавие,  которые готовы искажать историю, язык, использовать для этого религию, вступать в союзы, вкладывать в эту идеологию деньги, силы, браться за оружие, разрабатывать информационные технологии, финансовые технологии, экономическое влияние.  

Но это все не от Всевышнего, это не по правде, не баракят, как часто и политизированная научная традиция, искажающая историю.

Чтобы наглядно было понятно почему нельзя называть кыргызов тюркским или тюркоязычным народом.  Предположим Украина победит в войне с Россией при поддержке Запада,  получит с России репарации, заберет часть территорий, потом Россия освободится от влияния Украины и станет независимой.  Но можно ли будет называть россиян украиноязычным народом и украми(украинцами)???

Вот именно так выглядит называние кыргызов тюрками и тюркоязычным народом. 

 

 

 

 

 

 

 

Тюрки это языковая общность , синтез восточных и СА племен (хунну , саки ,мохэ ,согд )сам такого мнения ,   у каждого тюркоязычного народа есть тюркский пласт 

Асы - это небесные боги германцев.   Асгард - небесный город богов.  У кыргызов Асман - небо, У казахов - Аспан - небо, скорее всего эти слова достались от саков, сравните с курдский асуман- небо или на древнеперсидском языке слово «небо» записывается как  ашманам .

 Асман саков=Тенгри тюрков. 

Независимо от того к какой языковой группе относились Асы - это слово имеет сакское происхождение и означает небо, небесный. 

Что касается Алан - так это скифский олень, один из главных сакральных символов (тотемов) ранних кочевников, унаследованный аланами-осетинами. Он символизировал Солнце, вечное обновление, жизнь и мощь. Образ оленя пронизывает скифо-сарматское искусство и сохраняет свое значение в аланской культуре как священное животное, часто ассоциируясь с предками. 

Предки осетин не называли себя аланами, скорее всего так их прозвали соседи  предки славян из-за культа оленя алени - алани. 

Осман/усман - это небо, а османская империя - небесная империя.  Османы - отюрченные саки (вспоминаем кыргызское асман). 

Цитата

Глава огузского племени кынык и сюбашы Сельджук дал своё имя султанату, новому племени и династии. Его потомки объединили расколотый политический ландшафт восточного исламского мира и сыграли ключевую роль в борьбе с Первым и Вторым крестовыми походами. Сельджуки подверглись сильной персианизации как в культуре, так и в государственном управлении и языке. Они сыграли важную роль в развитии тюрко-персидской традиции, даже экспортируя персидскую культуру в Анатолию. Но при этом расселение тюркских племен в северо-западных периферийных частях империи с военно-стратегической целью отражения вторжений соседних государств привело к постепенной тюркизации этих территорий. 

Т.е. огузы  ассимилируя  ираноязычные племена сами впитали персидскую культуру.

У меня есть знакомые арабы и они мне рассказали примерно то же самое, что и искуственный интеллект:

Цитата

В исламской традиции верблюд действительно считается «огненным» животным, созданным из стихии огня, подобно джиннам. Это представление основано на хадисах, которые также указывают на необходимость совершения омовения после употребления верблюжьего мяса и запрещают совершать молитву в местах их стойбищ из-за их сложного, горделивого и злопамятного нрава. 

 

Основные аспекты этого представления:

• Мистическое происхождение: В хадисах верблюды описываются как существа, созданные из огня.
• Символизм и нрав: Верблюды ассоциируются с гордостью, злопамятностью, но при этом они являются священными тотемными животными в тюркской мифологии, символизируя связь миров.
• Религиозные предписания: Существуют предписания о необходимости омовения (вуду) перед намазом, если было съедено мясо верблюда, и запрет на молитву там, где содержатся верблюды.