Перейти к содержанию
  • Сообщения

    • 13 часов назад, Kaztughan сказал:

      Многие узбеки не знают своих племен, это конечно мое личное наблюдение, кажется кто то пытается стереть им родовую память. Но есть которые знают, только свой уру или только тайпу. Пишут ли книги по шежире? Тоже сомневаюсь. 🤷🏻 ранее я скидывал данные по узбекским племенам, по численности и наименованиям. 

      Мангыт - 130 000

      Кыпчак - 128 000 

      Кунграт - 86 239

      Кытай - 50 000 

      Минг - 38 000

      Кенегес - 35 000 

      Кангли - 24 000

      Локай - 25400 ( Катаган?) 

      Кырк - 13 000 

      Дурман - 7 279

      Катаган - 5 605

      Жалаир - 3 500

      Юз - ?

       

      533 023

       

      Тюрк (карлуков, барласов, кальтатай, муса-базари) - ?

      Барлас - 11 681

       

      Сарай 

      Карлук - ?

      Найман - ?

      Алчин - ?

      Аргын - ?

      Уйгур - ?

      Кият - ?

      Чагатай - ?

      Уйшун - ?

      Муйтен - ?

       

      Я по крайней мере только недавно, лет 15 назад узнал, что узбеки делятся на роды, хотя друзей и знакомых было много. Они никогда не называли свой род, если даже случайно кто-то задавал подобный вопрос. Говорили, что он узбек, а родов у них нет.

    • 13 часов назад, Kaztughan сказал:

      Да, на самом деле этот список 92 племени очень крутой 😎 он не до оценен историками. можно раскладывать любой народ улуса Джучи и он плавно сядет в этот список. У казахов нет слова илатия как тут в названии. Всегда говорят «92 баулы кыпшак», я всегда думал что кипчаки делятся на 92 тайпы, но в шежире всегда было шесть тайпы. Потом аксакалы дали мне разъяснения по этому выражению. Бау в прямом переводе значит «шнур» или в переносном значении племя. Кыпшак означает страна Дешти Кыпчак. То есть в этом значении «92 племени страны Дешти Кыпчак», синоним Узбек в честь хана Узбека который внедрял ислам. 
       

      Касательно казахских жузов. Жуз с арабского переводится как «часть», я думаю что это слово внедрили Чингизиды и Ходжи. Те же аксакалы дали разъяснения что это два крыла Он кол, сол кол и мандай (центр). Он кол - старший жуз, сол кол - младший жуз, мандай - средний жуз. Военно административные единицы. Жузы не арысы. У казахов говорят что к примеру «орта жуз алты арыс», то есть каждое племя это арыс. К примеру у Коныратов в составе есть Мангыты(мангытай) и Кытаи ( сангыл), значит уже арыс а не ру. Также в других племенах есть кирме вхожденцы. Хотя чаще конечно всегда говорят Ру. 
       

      У узбеков тоже были крылья:

      «Как отмечает Мухаммед Салих, в правом крыле были такие племена

      как кият, кунграт, мангыт, дурмен, уйсун, ойрат. Левое же крыло состояло из

      1500 человек, из которых 700 было найманами»

      Это цитата из статьи Ж. Сабитова. 
      в узбекских источниках постоянно говорится о крыльях . Так сходу не нашел в интернете. Надо искать 

       

       

      Илатия скорее всего с персидского илат. На тюркском нынче никто не говорит, даже узбеки. 

      От аксакалов я не слышал про 92 племён, хотя, может где-то и судачили, а то каракалпаки просто так не писали бы на форумах. Я редко ездил к деду в деревню, жил с родителями в другом городе, где аксакалов рядом не было.

      Да, Жуз скорее всего равносильно Улусу. Например, во время правления Ишим Мухаммед хана каракалпаки были разделены на три Улуса, из них Средний Улус состоял из Арысов Кытай и Кипчак, Нижний Улус из Арысов Конрат и Муйтен, а Верхний Улус скорее всего из Арысов Мангыт и Кенегес, хотя о составе Верхних документальных сведений нет. Версия историков о разделении каракалпаков на Верхних и Нижних после разгрома от джунгар в 1723 году, ошибочная, так как Верхние и Нижние Улусы управлялись соправителями Ишим хана, а сам непосредственно Средними управлял.

      На счёт отсутствия племенных объединений у узбеков я имел ввиду современные реалии, а так да, в 16 веке мы все входили в эту "узбекскую" эпоху и, само собой левые и правые крылья у нас были. У каракалпаков до сих пор сохраняется такая система, например, Арыс Конрат делится на Шуллук и Жаунгыр, а Арыс Онторт уру на Кытай-Кипчак, Мангыт-Кенегес.

    • Андроновцы Синьцзяна :

       

      C1639 GENETIC ID C1639 LABEL China_Xinjiang_Wutulan_LBA_Andronovo_oSiberia DATE1541 BC
      QM242MEH2M346L53
       
      MASTER ID C1714 GENETIC ID C1714
      LABEL China_Xinjiang_Tangbalesayi_LBA_Andronovo
      DATE 1566 BC
      SEXM
      COUNTRYChina
      REGION-
      LOCALITY Tangbalesayi (Xinjiang, Yili Region, Nileke County); Tangbalesayi , Nileke County, Yili Region, WestXinjiang; Tangbalesayi; Xinjiang
       
      MASTER ID C4282 GENETIC ID C4282
      LABEL China_Xinjiang_Wutulan_LBA_Andronovo
      DATE1463 BC
      SEXM
      COUNTRYChina
      REGION-
      LOCALITY Wutulan (Xinjiang, Yili Region, Nileke County); Wutulan, Nileke County, Yili Region, WestXinjiang
      RM207M173M420M459CTS5437M515M198M417PF6162Z93
       
    • 8 часов назад, Kamal сказал:

      Теперь, чтоб понять состоятельность своих размышлений, надо определить - какие названия из списка 92 племён нынче реально существуют в составе узбекского и других соседних народов в статусе полноценного племени.

      Многие узбеки не знают своих племен, это конечно мое личное наблюдение, кажется кто то пытается стереть им родовую память. Но есть которые знают, только свой уру или только тайпу. Пишут ли книги по шежире? Тоже сомневаюсь. 🤷🏻 ранее я скидывал данные по узбекским племенам, по численности и наименованиям. 

      Мангыт - 130 000

      Кыпчак - 128 000 

      Кунграт - 86 239

      Кытай - 50 000 

      Минг - 38 000

      Кенегес - 35 000 

      Кангли - 24 000

      Локай - 25400 ( Катаган?) 

      Кырк - 13 000 

      Дурман - 7 279

      Катаган - 5 605

      Жалаир - 3 500

      Юз - ?

       

      533 023

       

      Тюрк (карлуков, барласов, кальтатай, муса-базари) - ?

      Барлас - 11 681

      Сарай 

      Карлук - ?

      Найман - ?

      Алчин - ?

      Аргын - ?

      Уйгур - ?

      Кият - ?

      Чагатай - ?

      Уйшун - ?

      Муйтен - ?

       

  • Исследователи изучили 405-километровую систему стен в восточной Монголии, известную как "Монгольская дуга", чтобы узнать больше о ее истории и назначении. "Монгольская дуга” состоит из земляного вала, траншеи и 34 сооружений.

    Этот участок Великой Китайской стены, простирающийся на территории Монголии, был проанализирован впервые, что позволило им представить некоторые умозрительные выводы об истории и функциях этого огромного сооружения.

    Проходя примерно параллельно границе между Китаем и Монголией, древний барьер простирается от провинции Сухэ-Батор до провинции Дорнод на северо-востоке Монголии, где зимние температуры часто опускаются до -25 градусов по Цельсию.

    Основываясь на исторических записях, исследователи предполагают, что вся система была построена между 11 и 13 веками нашей эры, но археологических исследований на сегодняшний день недостаточно, чтобы более точно датировать время строительства различных ее частей.

    Авторы исследования проанализировали стену и связанные с ней сооружения, используя спутниковые снимки, китайские атласы и советские карты в дополнение к прямым полевым наблюдениям, отметив, что "Монгольская дуга", несмотря на ее масштабы, в значительной степени игнорировалась в существующем академическом дискурсе.

    В своей статье, опубликованной в журнале полевой археологии, команда описывает методы и технологии, которые они использовали для изучения стены.

    Самым поразительным открытием исследователей было то, что "Монгольская дуга" содержит многочисленные большие проемы, что наводит на мысль о том, что она строилась в спешке и поэтому никогда не была полностью укреплена. Есть также свидетельства, свидетельствующие о том, что стена была построена как средство контроля за передвижением людей или животных.

    "Одно из возможных объяснений проемов стены, которые были уязвимыми местами в системе, заключается в том, что "Монгольская дуга" была спешно построена в последние годы династии Цзинь в качестве защиты от ожидаемого вторжения монгольских армий", - пишут исследователи.

    Такие теории возникли, когда стало ясно, что стена не служила бы таким серьезным барьером — многие из ее аванпостов, например, находились в местах с ограниченным обзором окружающей территории.

    Вся система стен, к которой относится "Монгольская дуга", получила разные названия в исследовательской литературе. Ее называли "пограничная стена Цзинь", "стена Цзинь лонг" и "Стена Ляоцзинь".

    Это также одна из самых загадочных систем длинных стен и траншей в истории Китая и Монголии. Несмотря на ее размеры и сложность, неясно, когда она была построена, кто ее построил и с какой целью.

    Неясно даже, был ли весь массив стен построен одновременно или, как предполагают исследователи, это совокупность различных проектов, построенных за длительный период времени.

    Исследователи полагают, что "Монгольской дуге" уделялось гораздо меньше внимания, чем другим сооружениям стены (или Великой Китайской стене) в истории этого региона, возможно, из-за неопределенности, связанной с ее строительством и использованием, того факта, что она расположена в отдаленных районах, и того факта, что она не производит визуального впечатления.

    Авторы исследования в настоящее время не могут сделать каких-либо окончательных заявлений относительно назначения "Монгольской дуги", хотя они планируют провести более масштабные раскопки некоторых сооружений в предстоящем полевом сезоне. Они надеются, что это поможет им определить "даты строительства стены и продолжительность использования, а также прольет свет на деятельность людей, размещенных в этих ограждениях".

    Источник: arkeonews.net


    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии

    Комментариев нет


×
×
  • Создать...