Жизнеспособна ли вышеуказанная версия Т.Акерова и подтверждается ли она фактами? 

Из статьи кыргызского историка Т. Акерова «Версия эпоса «Манас» в книге «Маджму Ат-Таварих» С.Ахсикенди как источник по истории кыргызского народа»: 
«кыргызы могли жить как на Алтае, так и на Тянь-Шане в составе единого государства не только в эпоху Кыргызского Великодержавия, но и во времена господства кара-китаев и монголов, что подтверждается сведениями, приведенными С.Ахсикенди в своем «Манасе». Более того, свидетельства последнего источника дают нам возможность связать в какой-то мере этногенез кыргызов с древними «кангюйцами» и рассматривать енисейских кыргызов как восточную группу этого древнего народа Центральной Азии и предполагать, что кыргызы издревле жили как на Саяно-Алтае, так и на Тянь-Шане.

Государство Кангюй имело соседство с тянь-шаньскими усунями, саками и Даванью в Фергане и постоянно стремилось оказывать влияние на своих соседей. Оно располагалась на западе от Таласа до Приаралья. В средние века ставка вождей кангюйцев Кангу Тарбан находилась в долине р.Талас.

Очевидно, именно поэтому в средневековые источники обозначали енисейских кыргызов известными нам терминами «кыркыр» или «кыргыз». Причем последние упоминаются не только как этноним, но и в качестве названия городов и местностей как на Саяно-Алтае, так и на Тянь-Шане. Например, на карте, сделанной аль Идриси, показано пять городов в стране киркиров под названиями: Нашран, Хирхир (дважды), Хакан Хирхир и Дараид Хирхир.

Каркыра в качестве названия города в долине р.Талас встречается в отдельных средневековых исторических источниках монгольской эпохи. В одном из них он назывался Му-Каркыра [2, с.21] и располагался рядом с Аспарой и Ташкентом. В сведениях о походах Амира Тимура говорится, что на пути к Балху к нему присоединился прибывший из «Каркары Джаку барлас со своим войском». Т.е., складывается впечатление, что средневековые авторы столицу кангюйцев Кангу Тарбан также знали как город Каркыра в Таласе.

Следовательно, кыргызы вполне могли быть восточной частью кангюйцев. Возможно, об этом же говорит и тождество названий енисейских кыргызов «кангоорай» с «кыргыз хоорай» (в. «кыркыр хоорай»), которые как бы указывают на связь народа с кангарами.

В связи с вышеизложенным, мы предлагаем рассматривать енисейских кыргызов как восточную группу древних кангюйцев, часть которых возвратилась на Тянь-Шань, в земли своих пращуров в VIII-X вв. Здесь они слились с западнотюркскими племенами, т.е. енисейские кыргызы в эпоху своего Великодержавия мигрировали как на Алтай, так и Тянь-Шань [15, с. 21].» 

АКБ сказал: Вал и камень, на которые вы постоянно ссылаетесь, как это выяснилось на форуме в ходе обсуждений, никак не связаны с кара-татарами (средневековыми монголами) и тем более с самим Чингизханом. 

Где я говорил что вал построен кара-татарами или ЧХ ? Наоборот, я ссылаюсь к : 

Комментарии Палладия Кафарова :
 ... Вал существует и ныне. « ...  дорога шла по длинным увалам. Вдали впереди виднелись цепи холмов, издали казавшихся значительными горами. Вблизи их,  мы заметили древний вал, который тянется с востока на запад. Сопровождавшие нас монголы называли этот вал Мо-хэрмэ, 
т. е. дурной стеной, в противоположность Цаган хэрмэ, т. е. Белой и Великой Стене. 
они уверяли, что он тянется на восток до моря. Все пространство около вала изрыто 
широкими  впадинами. Вероятно, что этот вал составлял так называемую Минчанскую 
границу, по имени Гиньского Государя Мин-чан (1190-1195 гг), которой провел здесь 
сторожевую линию, против вторжений монгольских орд».  1859 г."

... Границу эту составляет земляной вал, устроенный одним Гиньским государем, в            правление Мин чан. Таких валов много по монгольской степи. Вероятно, эти валы в сложности составляли границу Мин чана .

Из работы Е. Н. Широкогоровой " Северо западная Манчжурия " , 1915 - 1917 гг

... На территории Восточного Забайкалья расположен комплекс памятников киданьской эпохи (X-XI вв.), т.н. "Вал Чингисхана" - древнее фортификационное сооружение, состоящее из вала, рва и системы городищ. Любопытно, что местное население связывает вал с именем основателя Монголькой империи. Либо с князем Гантимуром.  

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Это все что я написал о вале. И как понимать ваш мне ответ :

" Даже ваши соотечественники 19 века, местные буряты, связывали сооружение вала с даурским князем 2-й пол. 17 века Гантимуром. "

Не сказать, что вплоть до февральской буржуазно-демократической революции 1917 года у правобережных каракалпаков всё шло идеально, так как последствия Первой мировой войны сказались и на них и, выявили множество недостатков в административном управлении. Так, летом 1916 года вспыхнули волнения завершившиеся погромами и убийствами нескольких высокопоставленных чиновников. А всё из-за того, что в административные круги проникли местные чиновники из богатых семей, склонные к подхалимству и взяточничеству, получившие более сносные образования и удостоившиеся определенных должностей в русской администрации. При выполнении требований указа о мобилизации людей на войну, за определенную мзду богатым людям можно было не беспокоиться за себя и своих близких, что простым людям дозволено не было. В добавок, враги (английская агентура работала чётко) активно распространяли слухи, мол, у русских на фронте всё плохо, поэтому каракалпаков будут направлять на "мясо" на самые горячие точки. Но, больше всего люди были недовольны с несправедливостью, чинимой местной администрацией, так как главное их требование было, чтоб власти для начала показали им список мобилизованных, а переговоры потом, но получили отказ. Особо несговорчивые чиновники были убиты толпой, в результате чего на подавление мятежа были задействованы вооруженные отряды из других уездов и, к осени уже был восстановлен порядок.

Очередные беспорядки начались после февральских событий 1917 года. Кроме того, пользуясь отречением императора от престола и двоевластием в России, хивинцы предприняли попытку вернуть себе контроль над правобережными территориями. Но их планам не суждено было сбыться, так как каракалпаки оказали вооруженное сопротивление. В ветке "ЖЗЛ" мной открыта тема "Махсум хан (Убайдулла Бахауаддинов)", в ней я кратко обрисовал значимость Убайдуллы Бахауаддинова для нынешних каракалпаков. По сути, он ещё одна легендарная личность каракалпаков, именно его действия и победа над хивинцами, в последующем и позволили Аллаяру Досназарову говорить о каракалпаках как об отдельном народе и объединить оба берега дельты Амударьи в Каракалпакскую Автономную область в 1925 году.

Если кратко, то Махсум хан в последующем воевал против большевиков и даже со своим отрядом объединился с Джунайдханом в крупную басмаческую группировку. Но, осознавая, что по сути воюет против своих же сородичей, которые именно в большевиках видят своих спасителей, на добровольной основе перешёл к большевикам. В любом случае, ключевое здесь не о том, на чьей же стороне он воевал или воевал то за одних, то за других, тем более, позже, за первоначальные ошибки от советской власти ему досталось сполна, реабилитирован лишь в 1989 году. Ключевое в его деятельности это то, что в решающих событиях 1917 года он оказался в нужном месте и, только благодаря его организаторским способностям и грамотным действиям, каракалпаки по сути и сохранились как народ.

В 29.03.2026 в 09:51, Oha сказал:

В 28.03.2026 в 19:10, АксКерБорж сказал:

Вы что, решили здесь все горы современной Монголии залить, зачем или для чего?

Все равно ни одна из них не упоминается в письменных источниках об истории средневековых монголов (кара-татаров), в том числе в письменных источниках про Чингизхана, его семью, род и предков, их родину и вообще про их страну.

 

Мое мнение, что этим фоткам самое подходящее место в соседней теме Халха-монголы, про современную Монголию.

Показать  

Откуда такой интерес именно к Халха-монголам ? По делу и не по делу.

Не забывайте что мы находимся в теме "Горы с титулами хаан, хан и хайрхан в Монголии" . В теме ничего не упоминается о кара-татарах, ЧХ, его семье и предках, ... , письменных источниках. И я старался приводить минимум материалов о горах всего в пяти постах, и них в трех говорится о Бурятии .