8 часов назад, Rust сказал:

Не кажется, что топоним Утукен мог появиться во времена Кашгари в Прииртышье? В результате ухода туда тех же карлуков или еще кого?

Для этого у нас нет письменных оснований.

8 часов назад, Rust сказал:

В итоге сообщение об Отюкенских горах — Хангае полностью подтверждается информацией из первых рук - со слов уйгурского кагана, который поставил там свою ставку. Есть орхонская руническая надпись в честь Кюль-Тегина, вот его слова Ставка восточных тюрков, как и все их поминальные комплексы  располагаются на Хангае.

Так что, вопрос закрыт.

Доводы и аргументы, изложенные в данной теме, и не только в ней, дают нам основание считать, что вопрос остается открытым.

8 часов назад, Rust сказал:

личное заявление уйгурского кагана в надписи (!), что западные склоны Отюкена располагаются в истоках реки Тес.

Попытки отождествления средневековых топонимов с современными по созвучиям или приближенным созвучиям, в нашем случае гидронимов, и в частности с рекой Тез, не всегда есть  100% доказательство. Все споры на форуме прямое свидетельство этому, на вскидку, темы про Кара-Корум, Сохог-Усун, Бурхан-Калдун, и др.

8 часов назад, Oha сказал:

Этого я не говорил.

Я так и знал. ))

8 часов назад, Oha сказал:

Дайте точное определение для Монголии-Тартарии 12-13 веков. Или для стран Чингисхана и [кара]татар вместе и по отдельности.

Читайте мои посты и темы на форуме. Повторяться нет времени.

Теперь, когда уже более или менее выяснили кто такие "Аральцы", то само собой становится понятно, что с приходом Нижних каракалпаков, сам термин "Аральцы" и вовсе исчез из исторических документов, так как местные аральские племена полностью осознали себя каракалпаками. Ещё надо отметить, что термин "Аральские узбеки" в сочинении хивинских летописцев "Фирдоус аль-икбал" применялся к аральским племенам 17 века исключительно для противопоставления их к туркменским племенам против кого Абулгази хан и боролся, то есть термин применялся не как национальная особенность, а подчеркивал принадлежность Аральских племён к Шибанидам, то есть "узбекам". А принадлежность каракалпакских племён к этим же "узбекам" я отмечал в предыдущем посте. 

Одним словом, с 1811 по 1827 год Аральское ханство, хотя официально и не признавалось хивинскими правителями, но фактически превратилось в Каракалпакское ханство во главе с Айдос бием. И желая добиться признания, но не добившись, как писал выше, Айдос бий в конце-концов и начал войну против Хивинского хана, но потерпел поражение. 

Как в предыдущих постах отмечал, о восстаниях каракалпаков есть статьи советского периода, но они полноценно не раскрывают всю суть восстаний и не передают реальные события как есть, а написаны в духе коммунистической идеологии "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!", где главные герои восстаний это все угнетенные народы Хивинского ханства (узбеки, казахи, туркмены, каракалпаки), выступавшие против царского произвола. В общем, как диктовали в АН УзССР, так и печатали, а многие рукописи каракалпакских историков так и остались не реализованными. Поэтому читать их можно, но с некоторой долей иронии, так как хоть что-то можно узнать из истории каракалпаков 19 века.

На настоящий момент хивинские архивы, переданные Ивановым П.П. в узбекскую сторону, относительно истории каракалпаков до конца не изучены и, даже по некоторым оценкам расшифрованы всего лишь на 20-25% от всего объема документов. Трудностями расшифровки называют, что записи хаотичные и неразборчивые, часто без фиксации даты события, не указаны места событий и прочие важные моменты, необходимые для полноценного использования как источниковую базу.

В прежних постах я периодически писал о восстаниях каракалпаков, но из-за хаотичности сведений, не осведомлённому читателю сразу трудно понять что к чему. Поэтому последние пару страниц в данной теме стараюсь составить более или менее хронологию событий начиная с 16 века. На днях планирую сделать отдельные посты по восстаниям, основываясь на общую лепту как архивных данных, так и художественных произведений каракалпакских писателей, которые основаны на народных преданиях.

14 часов назад, АксКерБорж сказал:

Такое отождествление противоречит, как минимум, карте Махмуда Кашгари.

У него Отюкен в верховьях Иртыша, т.е. Черного Иртыша, на правом берегу, севернее Беш-Балыка.

Это самым примерным образом район соприкосновения государственных границ Казахстана, России, Китая и Монголии. 

Тогда как Хангай  расположен примерно в 900 км. восточнее Черного Иртыша и примерно в 1000 км. востонее Беш-Балыка.

Ссылка на мнение Махмуда Кашгари, который жил спустя несколько веков после тюркских и уйгурских каганатов конечно же историчнее, чем личное заявление уйгурского кагана в надписи (!), что западные склоны Отюкена располагаются в истоках реки Тес. Не кажется, что топоним Утукен мог появиться во времена Кашгари в Прииртышье? В результате ухода туда тех же карлуков или еще кого?

В итоге сообщение об Отюкенских горах — Хангае полностью подтверждается информацией из первых рук - со слов уйгурского кагана, который поставил там свою ставку.

Есть орхонская руническая надпись в честь Кюль-Тегина, вот его слова:

Цитата

Я сделал вас многочисленными. Нет фальши в этих словах. Если тюрками правит каган из горы Отюкэн нет грусти и печали в стране. 

 Ставка восточных тюрков, как и все их поминальные комплексы располагаются на Хангае.

Так что, вопрос закрыт.