В 20.12.2025 в 10:13, АксКерБорж сказал:

 

Интересно как эти семь калмыцких построек, зданий из камня называли местные казахи до прихода туда первых русских?

Ведь должны же были сохраниться известия в старинных документах, переписках или народном творчестве.

Возможно казахское название тоже было связано с числительным семь (джеты), но возможно и не было связано.

Думаю это хорошая исследовательская тема для казахских историков. Семипалатинские историки на форуме есть?

Плюс еще в том, что результат может дать научную основу для нового-старого названия областного центра. Ведь последнее "переименование" в "Семей" какая-то абра-кадабра, вернее кличка типа Ерейментау - Ерёма, Талдықорған - Талдык, СПб - Питер и т.д. ))

 

Коряков в Кереку) кстати, а что за Сарыарка, в которую предлагают переименовать Павлодар?

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Небольшая подборка для Kamal'а.

 

Арқа – у западных казахов это восток (со слов экс-юзера Махамбета).

Арқа – у кыргызов север

Арғаа – у якутов-саха запад

Араа – у монголоязычных народов запад

Аргаа – у тунгусо-маньчжурских народов запад

Аргаа – у тыва гористая местность

Арка – в Сборнике материалов по истории Золотой Орды север

Арка - в комментарии к Абулгазы у туркменов север

Похоже на то, хотя уверенности еще нет, что все народы подразумевали когда-то  этот ориентир:

Арқа (Сарыарқа) – по научному "Казахский мелкосопочник" или обширное по своей площади холмистое плато с гранитными скалами от Тургая и Бетпак-далы на западе до Аягуза и Тарбагатая на востоке и от Балхаша на юге до Агадыря на севере (ув. Рустам прекрасно знаком с ней многократно пересекая ее на авто с севера на юг и с юга на север в районе западного Балхаша).

 

И конечно же не в анатомическом общетюркском значении "спина", а в географическом.

 

Как я понял из перечисленных вами пунктов, под "Арка" в основном подразумевается топографическое название местности относительно Сарыарки, но никак не используется в географическом значении как о стороне света. Например, для западных казахов "Арка" это "Восток", так как Сарыарка от них находится на Востоке, а те, кто от Сарыарки восточнее или южнее располагаются также говорят "Арка" указывая в её сторону. Скорее всего сама Сарыарка такой географический объект, приблизительно напоминающий спину (хребет) животного, от чего и берёт своё топографическое название.

Но, последние два пункта - в частности, по сборнику истории ЗО и упоминаний в сочинениях Абулгази - тут бесспорно "Арка" (север) упоминается как сторона света. Тут всё логично, каракалпаки тоже наследники Золотой Орды, плюс близкие соседи туркменов. В источниках 18-19 веков, каракалпакский язык отождествляется с туркменским языком. Я думаю, что очевидцы писали о левобережных каракалпаках, так как северо-восточные каракалпаки говорили на кипчакском, более похожем нынешним ногайскому и казахскому языкам. Но, также важно понять, почему нынче туркмены тоже обозначают Север другим словом? Или Абулгази взял слово "Арка" (север) с каракалпакского языка?! Кстати, он же (Абулгази) впервые был коронован каракалпаками в Конрате (Арале).

20 часов назад, Kamal сказал:

Так вот, ни в одном тюркском языке включая узбекского языка нет слова "Арка" в значении "Север", тогда как на каракалпакском "Север" переводится исключительно как "Арка".

 

3 часа назад, Rust сказал:

в разговорном южные кыргызы часто именуют северных кыргызов термином "аркалык", т.е. "северные".

 

Небольшая подборка для Kamal'а.

 

Арқа – у западных казахов это восток (со слов экс-юзера Махамбета).

Арқа – у кыргызов север

Арғаа – у якутов-саха запад

Араа – у монголоязычных народов запад

Аргаа – у тунгусо-маньчжурских народов запад

Аргаа – у тыва гористая местность

Арка – в Сборнике материалов по истории Золотой Орды север

Арка - в комментарии к Абулгазы у туркменов север

Похоже на то, хотя уверенности еще нет, что все народы подразумевали когда-то  этот ориентир:

Арқа (Сарыарқа) – по научному "Казахский мелкосопочник" или обширное по своей площади холмистое плато с гранитными скалами от Тургая и Бетпак-далы на западе до Аягуза и Тарбагатая на востоке и от Балхаша на юге до Агадыря на севере (ув. Рустам прекрасно знаком с ней многократно пересекая ее на авто с севера на юг и с юга на север в районе западного Балхаша).

 

И конечно же не в анатомическом общетюркском значении "спина", а в географическом.

 

1 час назад, Rust сказал:

В кыргызском языке из словаря Юдахина  https://eurasica.ru/dict/ :

в разговорном южные кыргызы часто именуют северных кыргызов термином "аркалык", т.е. "северные".

Вопрос в том, почему нынче не говорят, а обозначают "Север" другим словом?! И ключевое в моем посте то, что современные потомки узбекских кунгратов считают своей древней родиной город Конрат, а также наличие некоторых параллелей в культуре и традициях, не говоря об идентичных названиях конратских/кунгратских родов.

"Арка" в каракалпакском также переводится как спина не только человека, но и всех живых существ, например, спина лошади, собаки..., но не задняя часть чего-либо. Если обозначать заднюю часть, то говорят "арт" (арты, арт жагы, арт бети и т.д.).

Интересно также обозначение Юга. У нас "Юг" переводится исключительно как "Кубла", а в других тюркских языках такого слова не встречал. Может, в древнетюркском языке есть что-то похожее?!

 

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Это foodblogger из Узынагаш Алматинской области.

Судя по ее блюдам и рассказам она абак керейка, оралманка из Монголии.

https://www.tiktok.com/@ular_zhaksylykkyzzy_/video/7554787596186946872?is_from_webapp=1&sender_device=pc

Опять ты  попал впросак, дорогой наш инстаграмщик Думан. ))

 

Какой впросак ? В Астане полно такого даже тапсырысы принимают на ункуырдак