Перейти к содержанию
  • Сообщения

    • 16 минут назад, Clownman сказал:

      Туда же Ысык-Ата Кара-Таг в андижанской области.Все эти топонимы у меня вызывают вопросы касательно того действительно ли кыргызы на Алтае были настолько же кипчакоязычны как сейчас.Есть ощущение что они были умеренно кыпчакизированы а нынешний вид кыргызского языка сформировался со временем уже на Тянь-Шяне

      Я считаю, что самые кипчакизированные это кыргызы-ичкилики, которые вероятно больше всех взаимодействовали с кипчаками и имеют с ними глубокие родственные связи. Ведь есть же сведения, что Салус булгаачы (Ичкилики) входил в улус Анга-Торо и был переселен Ильчигидаем во владения чагатаидов в период до 1329-1330 годов.

      Из всех имеющихся сведений, Чингисхан не практиковал создание воинских подразделений из представителей одного племени, за редким исключением, и раскидал подчиненных ему найманов, кыргызов и кипчаков (я только часть племен назвал) по разным туменам. Вот здесь возникает вопрос, каков был язык найманов? Процентов на 90 - тюркский, судя по именам предводителей - Кучлук, Буйрук. Язык найманов также мог оказать влияние на кыргызский - Кучлук был правителем кара-китаев и окончил жизнь на Памире. Куда могла перебраться и часть найманов - они, кстати там и живут сейчас. Возможно он был близок к кипчакскому. 

    • 10 минут назад, Clownman сказал:

      Кара-Таг

      Кара-Таг может иметь и карлукское происхождение. 

    • 40 минут назад, Алмас Аманбаев сказал:

      Вы в другую степь уходите, уважаемый. Я не про нынешнее время - в Баткене все кипчаки, насколько я знаю, уже более 100 лет себя кыргызами и считают. Я имею ввиду время до установления Советской власти и проведения национального размежевания. В Баткенской области кипчаков немного, большинство жителей кыргызы-ичкилики  - аваты, кесеки, нойгуты, найманы и т.д. Мне также непонятен ваш выпад в сторону баткенских кипчаков - 

      «баткенские кипчаки себя не считали кыргызами. Но когда таджики им напали, все бежали кыргызам,тогда поняли,что кроме кыргызов их никто не спасает».  Трайбализмом у вас попахивает.

      Это исторический факт, что кипчаки это древний народ, небольшая часть которого вошла в состав кыргызского народа, окончательно сложившегося как этнос в 20 веке. К вашему сведению - в Ферганской долине проживают и ферганские кипчаки, имеющие происхождение из казахских степей, которые в большинстве себя считают кыргызами. 

    • 23 часа назад, Искендер сказал:

      Некоторые топонимы современного Кыргызстана, на мой взгляд, имеют место Енисейское происхождение с элементами з-языка - Сары-Озон (желтая долина, хотя должно по современному звучать как Сары-Ороон), Ысык-Коль (Ызык-Коль или священное озеро, а не горячее озеро)

      Туда же Ысык-Ата Кара-Таг в андижанской области.Все эти топонимы у меня вызывают вопросы касательно того действительно ли кыргызы на Алтае были настолько же кипчакоязычны как сейчас.Есть ощущение что они были умеренно кыпчакизированы а нынешний вид кыргызского языка сформировался со временем уже на Тянь-Шяне

    • 2 часа назад, Искендер сказал:

      не считаю, что кипчаки, ныне входящие в род кыргыз-кипчаков, причисляли себя к кыргызам вплоть до 19-20 вв., но всегда имело место тесное взаимодействие.

      Они считали себя кыргызами, но нынешние время под влиянием СМИ и пропаганды трайбалистов, некоторые баткенские кипчаки себя не считали кыргызами. Но когда таджики им напали, все бежали кыргызам,тогда поняли,что кроме кыргызов их никто не спасает. Нынешние время успокоились, а то до 2021 г. они в соц.сетях устроили трайбализм...

      "Были киргизы [из племени] кыпчак, которые летовали в Или, подчиняясь неверным (калмыкам). Возвращаясь из Или, хазрат-ходжа-Юсуф ходжам послал [им] письмо, в котором сказал: «Окажите помощь исламу». Эти киргизы, воспользовавшись удобным случаем, через город Куча прибыли в Хотан. Этим был причинен большой ущерб калмыкам...

      Хотан был полон киргизами [из племени] кыпчак, прибывшими из Или. У них был предводитель по имени Амир-мирза. [Садык-ходжа] велел ему грабить сыновей Гази-бека и приказал, чтобы было создано войско из всех киргизов и жителей Хотана и чтобы все войско собралось в течение одного дня". 

      Мухаммед-Садыка Кашгари «Тазкира-и-ходжаган»[датировка 1768/1769 гг], под ред. М. А. Салахетдиновой.

  • Чулымские тюрки

    История и этнография чулымцев
×
×
  • Создать...