Перейти к содержанию
  • Сообщения

    • По демографии Ферганской области конца 19-го века.

      Есть вопросы к достоверности данных по Ферганской области из Первой всеобщей переписи населения Российской империи 1897 года. Мне не вполне ясно, как туркестанской администрации удалось получить численные оценки уже к 1880 году (смотрите данные выше), то есть всего через несколько лет после исчезновения Кокандского ханства с политической карты и образования Ферганской области (1876).

      Надо отметить, что уже в конце 1870-х и в первой половине 1880-х годов составлялись списки поселений и проводились приблизительные подсчеты населения для нужд налогообложения и управления. Такие сведения собирались через местную администрацию и нередко вызывали сомнения в точности. Вероятно, именно административные сводки могли лечь в основу публиковавшихся тогда оценок.

      Перепись была проведена в 1897 году, а официальное издание её результатов выходило отдельными томами в 1899–1905 годах. По Ферганской области был опубликован отдельный том (№ 89) в 1904 году. Вероятно, последующие демографические обзоры и отчёты по региону опирались именно на этот том, опубликованный в 1904 г.

      Также нужно прояснить, что именно означает категория кипчаки/кипчакский в материалах переписи. В переписи 1897 года не задавался прямой вопрос о национальности (этнической принадлежности): маркер, который затем использовали для группировок, - это родной язык. Поэтому народности  в итоговых таблицах выводились из ответов о языке (и из их последующей обработки).

      Обратите внимание: родные языки сартский, узбекский, кашгарский, кара-киргизский, кара-калпакский, кипчакский, татарский отнесли к группе «турецко-татарские». Родной язык таджикский отнесли к группе «остальные индо-европейские». 

      Имея доступ к первоисточнику - опубликованному тому по Ферганской области (№ 89, 1904), основанному на материалах переписи 1897 года, - и современные инструменты обработки данных, можно собрать интересующую нас статистику. С оговоркой о качестве исходных данных и о том, что именно измеряет перепись.

      Я подготовил таблицу, используя данные по Ферганской области из тома № 89 (1904), основанного на материалах переписи 1897 года.

      Хочу ещё раз подчеркнуть: в переписи 1897 года, на которую затем ссылаются дальнейшие публикации и отчёты, фиксировали родной язык, а не этническую принадлежность.

      Для иллюстрации вопросов к качеству опубликованных данных приведу примеры по городам Коканд, Маргилан и Ош. По прямой между Кокандом и Маргиланом около 67 км. На протяжении истории существования этих городов (история очень длинная, города древние) население обоих городов сходным по культурным, языковым, этнографическим, конфессиональным и антропологическим характеристикам - и, насколько мне известно, также по генетическим характеристикам на сегодняшний день. Однако в таблицах переписи доли «узбекского» и «сартского» родного языка оказываются существенно разными. Например:

      Коканд: узбекский - 67,2%, сартский - 25,7%.
      Старый Маргилан: узбекский - 97,7%, сартский - 0,01%. Не путать с Новым Маргеланом/Скобелевым. Сегодня городом Фергана.

      Ош: сартский - 0,02%, узбекский — 0,01%, кара-киргизский - 0%. Группа «турецко-татарские» - 95%.

      Это наводит на вопрос: отражает ли такая разница реальную языковую самоидентификацию и терминологию конца 19 века - или же особенности работы местной администрации и последующей обработки ответов при подготовке публикации.

      Теперь к вопросу о людях, для которых кипчакский язык был родным.

      Общее население Ферганской области - 1 572 214 человека.
      Кипчакский язык - 7 584 (0,48%).

      Кара-калпакский язык - 11 056 (0,70%).

      Больше всего носителей кипчакского языка зафиксировано в Кокандском уезде - 6 345 человек (из  7 584, то есть основная часть).
      Больше всего носителей кара-калпакского языка также зафиксировано в Кокандском уезде — 11 054 человека (практически все носители каракалпакского языка в области).

      При этом по топонимам и историческим источникам известно о проживании каракалпакских племён и родов в центральной части Ферганской долины. Кокандский уезд - на западе Ферганской долины.

       

      Занятость:

       

      Земледелие -67%, ремесла и строительство - 15%, животноводство и кочевничество - 3,5%


      Источник:

      Первая Всеобщая перепись населения Российской империи. Ферганская область (1904)
      https://abashin.org/2025/02/27/pervaya-vseobshhaya-perepis-naseleniya-rossijskoj-imperii-ferganskaya-oblast/

       

       

      Ссылка на таблички с данными: https://i.imgur.com/ZqlYMcb.png

       

       

       

      fergana-tables-concat.png


       

    • В 11.01.2026 в 12:53, АксКерБорж сказал:

       

       

      Все таки я оказался прав, новое в Казахстане блюдо "ұн қуырдақ" или "нан қуырдақ" (распространенное пока что у фуд-блогеров в Тик-токе и Инстаграмме) нечто иное как қуырдақ казахов Монголии, которые в свою очередь так назвали традиционное монгольское блюдо "цуйван" (лапшу с мясом).

      О нем рассказывает блогер из Актобе:

      https://www.tiktok.com/@saginish.shmanova/video/7567378308627811596

      Фото от казахов аймаков Баян-Өлгий и Ховд:

      558949676-4140971206233735-9185716371181

      134008-1000.jpg

      Как его готовят в Ховде:

      https://www.tiktok.com/@guljka03/video/7571107974073060629

       

      У нас это нарын  https://www.instagram.com/reel/DTXSQHTjD94/?igsh=MWw5NTljbGluOXJyYw== у вас Нан куырдак 

    • 1 час назад, Kamal сказал:

      Не знаю, на кого ссылается Миллер или кого он идентифицирует под "каракалмаками" если, допустим, вы где-то увидели в его сочинениях слово "каракалмак", но Дженкинсон локализует неких "кара-калмаков" возле китайских границ, где предки каракалпаков никогда не были и никаких упоминаний о тех местах в преданиях нет. Только, вот, очередное что-ли совпадение, булгарские летописи передают, что захватчики земель яицких каракалпаков пришли именно со стороны Китая, которые прозвали себя ногайцами (кытайскими мангытами), но не приняли ислам. Может, под кара-калмаками, Дженкинсон имел ввиду кара-китаев?! В этом случае верно и название Арыса - Кытай, ведь сами захватчики знали откуда они пришли.

      Кытаи думаю с киданями связаны,  вряд ли они в 16 веке пришли с Китая 

      https://www.theytree.com/country/Kyrgyzstan,Kazakhstan,Tajikistan,Turkmenistan,Uzbekistan Кыргызский ДНК проект , там есть каракалпаки гг О 

    • 3 часа назад, Лимфоцит сказал:

      Каракалмаки в источниках отмечаются например  у Миллера , Дженкинсона , у меня почему то подозрение что они изначально  предки тувинцев , урянхайцев , калмак  понятие растяжимое , как сарт , вполне может быть  калмак и сарт слова антонимы во времена Чх

      Не знаю, на кого ссылается Миллер или кого он идентифицирует под "каракалмаками" если, допустим, вы где-то увидели в его сочинениях слово "каракалмак", но Дженкинсон локализует неких "кара-калмаков" возле китайских границ, где предки каракалпаков никогда не были и никаких упоминаний о тех местах в преданиях нет. Только, вот, очередное что-ли совпадение, булгарские летописи передают, что захватчики земель яицких каракалпаков пришли именно со стороны Китая, которые прозвали себя ногайцами (кытайскими мангытами), но не приняли ислам. Может, под кара-калмаками, Дженкинсон имел ввиду кара-китаев?! В этом случае верно и название Арыса - Кытай, ведь сами захватчики знали откуда они пришли.

  • Чулымские тюрки

    История и этнография чулымцев
×
×
  • Создать...