3 часа назад, Алмас Аманбаев сказал:

Описание границы Кыргызского каганата:

«На востоке [владения] доходили до курыкан, на юге – до Тибета, на юго-западе – до карлуков; затем южная граница закрепилась по горам Таньмань (Танну-ола-Южная Тыва )

Азбелев как то раскритиковал этот текст

Цитата

 

Гулигань — это прибайкальские курыканы, от кыргызских земель их отделял труднопроходимый Восточный Саян, а связываемые с ними памятники сходны с кыргызскими не более, чем памятники иных народов того времени. В тех краях кыргызы оказались лишь однажды, когда ходили в шивэйские земли добивать бежавших туда уйгуров. Тибет в годы наибольшего своего могущества контролировал территории не севернее Тяньшаня — но даже самые убеждённые сторонники теории “кыргызского великодержавия” не включают в область кыргызского господства ещё и Притяньшанье. Гэлолу, то есть карлуки, кочевали в Джунгарии и Семиречье, в Восточном Казахстане и на Монгольском Алтае; однако в IX-X вв. их земли были отделены от кыргызских владений территориями кимаков и кыпчаков. Таким образом, речь не может идти о реальной границе. Фрагмент становится осмысленным лишь при том условии, что слово “простиралось” будет понято как указание на посольские связи или как свидетельство наиболее дальних военных рейдов. При таком подходе всё становится на свои места — действительно, кыргызы имели развитые контакты с карлуками и с Тибетом, есть и упоминания о столкновениях с курыканами. Таким образом, третий фрагмент говорит о том, что прежде кыргызы имели династические связи с тюрками, а теперь тем или иным образом контактируют с карлуками, Тибетом и курыканами. И не более того.

 

Сведения “Таншу” о местонахождении кыргызского государства запутанны и противоречивы; хроника смешивает данные о разных регионах и временах. 1) посольство 632 года имело место вскоре после образования Сирского каганата, к которому китайцы относились безо всякого энтузиазма; 2) посольство 643 года — незадолго до гибельного для сиров мятежа токуз-огузов; посольство 648 года — вскоре после падения Сирского каганата и в ходе образования Первого Уйгурского, причём кыргызский эльтебер просит подтвердить его независимость; 3) посольство 675 года — накануне антиуйгурских походов тюрков, прежде интернированных в Китае и теперь собиравшихся воссоздавать своё государство в степи;4) посольства 707-711 годов совпадают по времени с походами тюрков Второго каганата против южносибирских народов, пытавшихся разрушить тюркскую гегемонию;5) посольства 722-724 годов произошли сразу после тюрко-китайской войны, фактически выигранной тюрками;6) посольства 747 и 748 годов — сразу после падения Второго Тюркского и создания Второго Уйгурского каганатов;7) посольства 840-870-х годов — сразу после падения Орду-Балыка и в период создания локальных уйгурских княжеств. Перед нами — полный список смутных времён центральноазиатской истории VII-IX веков. Во времена относительно политической стабильности кыргызы китайцев не интересовали, и если в эти периоды и были какие-то контакты, хронист ими пренебрёг Жаль, что вместе с кыргызами обманулись иные из современных историков

 

. 

И все таки я все еще считаю что багыши это и есть ен. кыргызы

ШОК САРЫ БАГЫШ УРУУСУНАН ЭКЕН😂😂

1 час назад, Бозбет Шыны сказал:

Вот вторая небольшая линия это и есть имхо ен. кыргызы. А которая основная, чей очаг якобы был на юго-западе от Алтая (близки к образцам Пазырыкской и Тасмолинской культур), это то что я назвал "автохтонной" гаплой для Тянь Шаня и Семиречья. Но если копнуть в глубокую древность, то она обнаруживается (судя по словам Волкова) у андроновцев и тагарцев. 

Да по Волкову вторая линия у кыргызов имеет связь с хакасами, но по хакасам тоже есть вопросы, то что они потомки енисейских или нет так как в начале 18 века джунгары угнали большую часть енисейских кыргызов в джунгарию и многие были истреблены маньчжурами. А те небольшие группы енисейских кыргызов которые сбежали угона подвергались истреблению со стороны русских казаков.

1 час назад, Esen сказал:

Я послушал Волкова который говорит, что основная линия у кыргызов представлена или похожа на территории енисея у тагарцев, карасукцев. Вторая небольшая линия связана с хакасами и шорцами. Как я понял Волкова вторая линия кыргызов связана с минусинской котловиной, первая основная линия с древними жителями енисея.

"Гаплотипы носителей андроновской и тагарской культур имеют наибольшее близость к гаплотипам южных алтайцев и тяньшанских киргизов.
Например STR: TAGAR S28 13-25-16-11-11-14-10-14-11-17-15-14-11-16-20-12-23".

Андроновская и Тагарская культуры в свете генетических данных - Волков, Харьков, Степанов.

То есть, уже была известна, что современные кыргызы были родственниками тагарцев.
Найденное SNP "Z2125" среди тагарцев полностью подтверждала выводы на уровне STR маркеров.
Что касается таштыкцев, нынешние время изучено только 2 образца. Одного не известно SNP, второго уже известно Z93. 

Но таштыкцы на уровне гаплотипов, была родственниками тагарцев. Будущем через снип-маркер  SNP будет поставлен точка. Потому что есть уже подсказка.

В 22.03.2019 в 10:35, АксКерБорж сказал:

Сперва небольшая предыстория к фотографиям из северо-восточного Казахстана, которые мне удалось отыскать в среди экспонатов Кунсткамеры.

 

15 июля 1891 года цесаревич Николай Александрович Романов, тогда ему было 23 года (позже император Николай II, трагически погибший со своей семьей от рук коммунистов в Екатерибурге в 1918 году), в сопровождении своей свиты прибыл на пароходе в казахский аул на берегу Иртыша в 12 верстах от Омска.

 

Степным генерал-губернатором Таубе и самыми уважаемыми в Степи казахскими  биями, старшинами и другими казахами была организована грандиозная встреча гостя.

Перечислю некоторых из них:

- Чингиз Уалиханов (Акмолинская область)

- Ислям Алиханов (Семипалатинская область)

- Султан Найманханов (Семиреченская область)

- знаменитый богач нашего края Нурмухамет Саганаев (Акмолинский уезд)

- Мейрам Жанайдаров (Атбасарский уезд)

- Кенжебай Ордабаев, Касен Какенов и Тастамбек Шонаев (Омский уезд)

- волостной управитель Теренкульской волости Ильяс Шанкарин (Павлодарский уезд)

- Садуакас Мусин Шорманов (Павлодарский уезд, Баян-аул)

- управитель Алтыбаевской волости Иса Бердалин (Павлодарский уезд)

- Кусаин Боштаев (Павлодарский уезд)

- чингизид, торе Бастеми Татенев (Павлодарский уезд, Маралдинская волость)

- и другие.

 

В степи вырос войлочный аул из 20 юрт, наполненных предметами быта бедного, среднего и богатого сословий.

Было установлено две самые большие и искусно отделанные шатровые гостевые юрты.

Показывали свое искусство акыны (певцы-импровизаторы), борцы и лекари-баксы, готовились степные блюда.

В ауле собрались  чиновники, студенты учебных заведений, гимназисты, люди разных сословий из г. Омска.

Снимок из той встречи у Омска: