-
Сообщения
-
Rust 2132
7 часов назад, olley сказал:И ещё один момент. Кокандское ханство было религиозным государством, и в событиях вокруг Кашгара часто использовалась религиозная риторика - вплоть до призывов к газавату (вооружённой борьбе с неверными) против династии Цин, в защиту мусульманского населения в Кашгаре. Известно о вовлеченности кокандцев в события в Кашгаре в разные периоды. Также на новых землях, вошедших в состав Кокандского ханства, строили мечети.
На фоне религиозности кокандцев, можно предположить, что исповедание ислама было одним из условий поселения кочевников в долине. Видимо неверных не принимали в самой долине ближе к Андижану и Коканду.
После принятия ислама постепенно перенимали и остальное - так и шла культурная ассимиляция.Какая это степь между реками Нарын и Карадарьёй? Это долина, и на степь она совсем не похожа. В долине - поля и сады. Местные жители занимаются (и исторически занимались) земледелием. Ферганская долина - один из самых густонаселенных регионов не только Узбекистана, но и Центральной Азии.
Я уже писал: в центральной части долины встречаются небольшие, более сухие участки (условно степные), но по площади это сравнительно небольшая территория - порядка 3% территории. В такие зоны в разные периоды могли переселяться кочевые и полукочевые группы. Каракалпакские племена селились в этой местности. Также каракалпаки селились вдоль рек. Одни занимались животноводством, другие - рыболовством. Рыболовство с собой видимо уже принесли со средней Сырдарьи о время джунгарских войн. Позже они перешли к земледелию. Сохранилось много топонимов и письменных свидетельств о поселений родов и племен каракалпаков в долине.
Выраженные степные ландшафты начинаются за пределами долины - туда на запад и северо-запад, за пределами долину в сторону Мирзачуля. Там другой ландшафт.
Главные земли кыпчаков действительно лежали в междуречье Нарына и Кара-Дарьи, которое называлось Ики-су-Арасы. И сейчас там множество кыпчакских топонимов вроде Кугай - наименования одного из племен Фк.
-
Искендер 1
1 час назад, olley сказал:Могу предположить, что немало предков каракалпаков записали кипчаками в той переписи населения 1897г. Надо каждый район рассматривать отдельно, а не Ферганскую долину в целом.
Во время переписи люди записывались так, как они себя позиционировали. Возможно, политическое преобладание кипчаков явилось причиной того, что многие записывались кипчаками. Мы к сожалению, сейчас не может говорить, кто был истинный кипчак. Среди предков каракалпаков немала роль принадлежит кипчакам, возможно и это было. К примеру, был брат Хайду по имени Кыпчак, отцом которого был Кадан хан. Безусловно он возглавлял какую-то часть монголов и тюрков, которые могли принять его имя как самоназвание рода. Это я говорю образно, история знает немало примеров, когда род принимал имя своего предка и лица, возглавлявшего его на каком этапе. К примеру, кыргызское племя тейит почему относят к кыпчакам. Хотя скорее всего они не являются выходцами из кипчаков. Мы имеем аналогию с именем Тейитхана, отца Курманбека, кыпчакского батыра
-
Rust 2132
17 часов назад, olley сказал:Когда я смотрел документальный фильм о Южном Алтае, коренное население (название небольшого тюркского народа я, к сожалению, забыл. Скорее всего теленгиты.) очень напомнило мне животноводов из горной местности Нарынской области, которых я встречал, проезжая там. Способы хозяйствования во многом похожи.
В моем понимании кыпчаки, в первую очередь, кочевники степи.
Южные алтайцы - алтай-кижи, теленгуты, телесы - все они самые близкие родственники кыргызов по языку, наименованиям племен и т.д. В том числе образу жизни. Кыргызские кыпчаки от кыргызов не отличались.
-
Rust 2132
19 часов назад, Искендер сказал:Несмотря на различие в генетике кыргыз-кыпчаков, есть много сходств с кыпчаками других народов. Помимо общего названия, есть другие моменты. Кыпчаки в основном занимают степные зоны в Кыргызстане, тогда как остальные кыргызские племена кочевали в горных районах - исключение только Чон-Алай. В настоящее время большое количество кыргыз-кыпчаков проживают на равнинной территории Андижанской области, хотя и приняли другой этноним. Есть небольшие представительства в других областях - в Нарыне, Иссык-Куле, Чуе и особенно в Таласе.
Кыргызы, в том числе и кыргыз-кыпчаки занимали горные долины Тянь-Шаня, т.е. собственно горы. Ферганские кыпчаки, которые пришли в Фергану позже, во времена джунгарского нашествия, заняли подножия гор, т.е. земли условно между кыргызами (горы) и местным оседлым населением (не горная часть долины). Уже потом во времена Кокандского ханства, когда кыпчаки стали главной привилегированной этнической группой ханства, они во множестве спустились вниз и начали занимать плодородные земли и самое главную экономическую основу того времени - каналы и арыки.
-
Rust 2132
19 часов назад, Искендер сказал:А каково количество исследованных кыргыз-кыпчаков? В настоящее время в около исторических кругах циркулирует мысль о том, что казахские кыпчаки и кыргыз-кыпчаки не являются представителями одного народа. Хотя наличие большого количества племен, принявших название кыпчак уже в начале 2-го тысячелетия, говорит о большой их гетерогенности и вхождении в их состав племен другого происхождения. Основная масса кыргыз-кыпчаков, по моему мнению, учитывая, что они пришли в Ферганскую долину с востока, это потомки кыпчаков под началом Тутука (Тутухи) и выходцы из племени эльбору, имевшего происхождение из восточной части конфедерации хунну. Но все равно, надо отметить наличие в среде кыпчаков гаплогруппы R1b, что говорит о связи с кыпчаками из состава других народов ЦА. Нужно полноценное исследование ДНК, что даст ответы на все вопросы.
Мы тестили небольшую группу кыпчаков, в основном южан. Примерное количество С2 F1756 у них составило около 70%. История этого субклада уходит корнями в Маньчжурию - Северо-Восточный Китай и Восточную Монголию. Откуда как раз и выдвинулись на запад предки элбөрү - из которых потом выдвинулся клан Тутухи. Примечательно, что в Юань-ши они именуются кыпчаками, а также Баяутами. Если вспомним, то Теркен-Хатун, жена хорезмшаха текеша и мать Ала уд-Дина Мухаммада была по данным Насави из клана баяут племени йемек (Насави, причем он был из числа очевидцев тех событий). Дочь Эл-Темура, потомка Тутухи, по имени Баяудай была супругой последнего императора Юань - Тогон Темюра.
Относительно термина кыпчакский народ - это очень сложный вопрос. Кыпчаки 11-13 веков это действительно множество кочевых общностей самого различного происхождения. Возможно во многом термин "кыпчак" выступал в роли политонима. Поэтому нельзя говорить об общей кыпчакской гаплогруппе R1b, как это делают некоторые хорошие товарищи
Также кстати с кыргызами. Игрек хромосома одна миллионная (условно) доля из общего числа генов передаваемых индивиду показывает лишь прямых мужских предков. Но сейчас, с подачи одного политолога из Новосибирска, все прямо возгордились своей тысячелетней историей, забывая, что кыргызы это многокомпонентный народ, есть и другие компоненты, тот же кыпчакский, который определи прежде всего язык кыргызов, их культуру и т.д., монгольский, тюркский, карлукский и т.д.
-
1
-
-
-
2 записи в этой категории
