14 минут назад, Bir bala сказал:

@Лимфоцит Что за бред. Все потомки Бату проживали на территории правового крыла Золотой Орды то есть это Поволжье, Крым и т.д.

Давайте источник что Узбек хан был из Крыма , Поволжье

10 часов назад, Лимфоцит сказал:

В этом случае Узбек-хан тоже происходил из калмаков

@Лимфоцит Что за бред. Все потомки Бату проживали на территории правового крыла Золотой Орды то есть это Поволжье, Крым и т.д.

В 20.12.2025 в 13:47, Лимфоцит сказал:

Это восток КЗ , оттуда Узбек хан , или с территории Юани пришел он ?

В 20.12.2025 в 17:13, АксКерБорж сказал:

 

Есть обоснование ссылкой на источник как у меня?

 

Иранский автор начала XV в. Шереф-ад-Дин Йезди в сочинении «Зафар-намэ» («Книга побед») рассказывает, что в 1397-1398 гг. к Тимуру (Тамерлану), находившемуся в это время на Кавказе, прибыло посольство Тайзи-оглана от калмыков из Дешта [6. Т. 2. С. 187, 188]. В Тарих-и-Рашиди, написанном Мирза Мухаммад Хайдаром в 1541-1546 гг., сказано, что будущий хан Семиречья и Мавераннахра Туглук-Тимур в 1329-1330 гг. был привезён от калмаков [36. С. 38-39]. О том же сообщается в Шараф-наме-йи шахи (Книге шахской славы), написанной Хафизом-и-Таныш Бухари в 1520-х гг. [37. С. 100]. Из произведения автора первой половины XVI в. Утемиш-хаджи «Чингиз-намэ» следует, что после смерти Токта-хана в 1313 г. трон Золотой Орды захватил Узбек-хан с кал-маками.

По официальной версии, Узбек являлся племянником Токты, для чего приведена история о его чудесном спасении в младенческом возрасте. Фактически же, вероятнее всего, Узбек являлся типичным узурпатором, распространявшим версию о своём чудесном спасении для придания легитимности своей власти. В этом случае Узбек-хан тоже происходил из калмаков, так как из разных источников известно, что его молодость проходила в Дешт-и-Кипчаке, где, по словам Утемиш-хаджи, до сих пор (200 лет спустя. -И.Д.) сохраняются обычаи и язык калмаков [38. С. 105

В 20.12.2025 в 10:13, АксКерБорж сказал:

 

Интересно как эти семь калмыцких построек, зданий из камня называли местные казахи до прихода туда первых русских?

Ведь должны же были сохраниться известия в старинных документах, переписках или народном творчестве.

 

Представляется, что получает объяснение один загадочный факт из истории русско-казахской дипломатии: почему Иван IV называл казахского хана Тевекеля «царём казахским и калмацким»? В 1582 г. калмаки Сары-Арки (Казахский мелкосопочник) потерпели поражение от бухарского хана Абдуллы и казахского султана Тевекеля, после чего попали в зависимость от Те-векеля и стали его данниками. Об этом мы знаем из рукописи Хафиз-и-Таныша «Абдулла-намэ», опубликованной В.В. Вельяминовым-Зерновым [11. С. 302304], из надписи на скале в Джизакском (Джиланутин-ском) ущелье, в горах Памира между Самаркандом и Ташкентом [24. С. 220], из труда Мухаммед Юсуф Монша, цитируемого Г.Е. Грумм-Гржимайло [34. С. 234]. Сражение, принесшее победу Тевекелю, происходило в горах Улуг-тау (Улутау), на реках Сыр-Дарья, Сарысу и Кендерлик близ «могилы Джучи-хана» и вплоть до притоков р. Ишим. Здесь же помещает калмаков и «Книга Большому Чертежу», созданная во второй половине XVI и не позже начала XVII в. Следовательно, 5 независимых источников свидетельствуют об одном и том же: на р. Сарысу, в горах Улу-тау и на прилегающих территориях во второй половине XVI в. проживали калмаки

9 часов назад, Kamal сказал:

Калпак батыра, упоминаемого в сочинении персидского историка 10 века Бейхаки о том, если дословно: - "...будучи главнокомандующим хорезмским войском, Калпак батыр пригрозил своему шаху уйти вместе с войском к своему народу, если шах не согласится с его мнением...", 

Текст данного источника намного шире, я лишь вкратце изложил своими словами (ссылку можно проверить в "Материалах по истории каракалпаков" под авторством историка Иванова П.П.). Исходя из данного сведения, Иванов высказывает своё предположение, что Калпак тут не столько личное имя батыра, а скорее всего указывает на его этническое происхождение. Стало быть, судя по званию "батыр", народ к 10 веку н.э. уже был тюркоязычным и, скорее всего самоназвание народа всё-таки было каракалпаки.