18 часов назад, Aether сказал:

Первое упоминание о тюрках как народе - 6 век. Их родиной считается Алтай и Монголия.  Афросиаб и Туран - мифический ираноязычный  царь и народ, предания о котором сохранились у персов в шахнаме.  Мог ли быть Афросиаб первым царем тюрков?  Конечно нет.   Могли ли казахские ханы иметь отношение к Афросиабу и иранским народам?  Конечно да. Казахская знать была рыжей, светловолосой, но утратила ираноязычность, хотя много иранизмов в языке. Казахи, как и многие другие народы сохранили Навруз- наследие ираноязычных народов. 

Сами персы, которые были родственны Туранцам,  не ставят знак равенства между Туран и Тюрк.  И персидское слово Туркестан оно не равно персидскому же слову Туран.  В данном случае казахские ханы просто сделали манипуляцию и объединили эти 2 понятия в одно, чтобы с одной стороны  сделать более древней  свою историю правления в этом регионе, а с другой стороны  чтобы не выделяться  из среды тюрок и не вступать с ними в конфронтацию.  Но к этому пришли не сразу.  Те же кыргызы сколько мыкались,  пытаясь отстоять свою не монгольскую и не тюркскую идентичность.  Да и казахи противостояли монголам, войско которых состояло преимущественно из тюркоязычных народов.  Можно представить это так,  За Сырдарьей начиналась Персия-Иран, перед Сырдарьей жили кочевники кыпчаки и оседлые племена типа сартов, они были родственны Ирану и назывались Кыпчак, а персы называли их Туран.   И вот с Алтая и монголии пошла экспансия племен, которые называли себя Тюрк. Кыпчаки  воевали с ними целыми столетиями и хотели обрести независимость (Хотя бы взять Санташское сражение где кыргызы и казахи воевали с монголами и узбеками) . Но в итоге признали, что проще принять на себя имя Тюрк и покориться.   Вот так и возник Туркестан и тюркские казахские ханы, которые сидят на троне туранского царя Афросиаба.   А по факту - это кыпчаки и потомки саков и Турана, а тюрки - это собирательное название народов, которые забыли свои корни и были погнаны на захват  территорий  монголами.  Там где были кыпчаки - там стали  кыпчакоязычные тюрки, где были карлуки - карлукоязычные тюрки,  на месте Византии - Огузоязычные.  Просто Карлукам, Кыпчакам и Огузам и прочим группам  навязали имя тюрк, чтобы им легче было завоевывать Туран.  

Вы перенеситесь назад в прошлое и расскажите об этом Бируни и Абулгази. Речь же не о том, на каком языке разговаривал и кем был Афросиаб. Мы говорим о том, как воспринимали тюркоязычные карлуки, кипчаки и татар-монголы свою идентичность в тем времена. И они воспринимали себя частями тюркского Турана. Читайте учебники и не несите здесь бред.

Ещё воспоминания с детства. У бабушки с дедом в деревне было много абрикосов и нам детям поручали ядра из косточек извлекать, давали нам в руки кусачки для сахара, чтоб молотком руки себе не размозжили. Так вот, иногда попадались пустые косточки с высохшим ядром, а на такие говорили "геуек шангалак" (пустая косточка), также и грецким орехом с пустым ядром "геуек гоза", то есть пустота в косточке или орехе связана с природой. Тут одно слово "геуек" имеет два значения в виде дупла и пустоты в косточке, но их объединяет сугубо их природное происхождение. И попробуйте теперь произнести "куыс шангалак" или "куыс гоза", как-то не складывается. Недаром и на русском есть два обозначения - дупло и закуток.

7 часов назад, Aether сказал:

Так в дупле часто прятали что-то или сами прятались, поэтому оно вполне может быть и закуточком. Дупло- полость в дереве. В полостях пустотах и устраивают тайники. Еще некоторые народы в языческие времена поклонялись дуплистым деревьям и считали, что через дупло проходит путь в другой мир и там живут всякие мифические существа. 

 

Суть в том, что дупло это как бы полость, созданная природой, поэтому в нём есть что-то магическое, а закуток или любую полость (тайник) для разных вещей, люди создают специально по своему усмотрению. То есть, тут вроде бы речь об одном и том же, но дупло образовывается само по себе, а закуток по необходимости, иначе говоря - два понятия и, каждое должно иметь своё название. Как-то так. По крайней мере у каракалпаков эти два понятия обозначаются двумя словами - "геуек" и "куыс".

У финноязычных марийцев "священные рощи" называются кӱсото,  вполне соотносится с тюркским  куыс- дупло.  

Возможно кыпчаки как раз поклонялись дуплистым деревьям и за это получили прозвище дупельных.   В Казахстане, чуть ниже озера капчагай есть заповедник алтын эмель, а в нем роща реликтовых ясеней, произрастающих там со времен ледникового периода. Ясень считался у многих народов волшебным деревом и из него делали музыкальные инструменты. Так вот, возможно место кыпша-гай с саксого языка могло переводится как кыпшак- дупло и гай- роща, т.е. дуплистая роща.  И там кыпшаки поклонялись дуплистым деревьям. 

Цитата

Тофалары (малочисленный народ в Саянах) практиковали особый похоронный обряд для детей: тела помещали в дупла лиственниц или других деревьев. Это было связано с верой в реинкарнацию: душа ребёнка не полностью привязана к миру живых, и помещение в дупло позволяло ей легко уйти и вернуться в семью новым ребёнком. 

Поклонение деревьям часто было частью анимистических представлений, согласно которым природа одушевлена, а деревья наделяются душой. 

В мифе о происхождении кыпчаков упоминается, что мать спрятала ребенка в дупло при нападении врагов и его нашел потом другой народ, воспитал и назвал кыпчаком.

Цитата

У тунгусо-маньчжурских народов (эвенков, эвенов) существовали представления о шаманских деревьях (туру или сэргэ), которые служили «лестницей» в разные миры. В шаманизме эвенков и эвенов с деревом туру связывалась судьба шамана: если дерево падало, то умирал и шаман. У некоторых народов в дуплах деревьев могли хоронить кости промысловых животных.