Перейти к содержанию
  • Сообщения

    • Есть подозрения, что авторы напутали с образцами. В частности некоторые венгерские не есть сарматские , а откровенно аварские. Потому как замечены гаплогруппы , характерные именно аварам . И это к примеру N-F4205 и C-Y10420.

    • DZS-3 Hungary   XY X2b6a E1b1b1a1b1a Q-YP842/etc*(xBZ1000) Q-YP789
      DZS-5 Hungary   XY U5a2+16294 E1b1b1a1b1a Q-YP829/etc*(xBZ999) Q-YP789
      DZS-41 Hungary 22-155 CE XY R1b1 R1a1a1b2g~ R-Y34351*(xY34290) R-Y34351
      DZS-43 Hungary   XY W3a1 R1b1a1b1b3 Q-L713*(xZ35997,B278,Z36004,FGC7020   Q-L713
      DZS-44 Hungary   XY H+152 R1a1a1b1a2a3a~ Q-YP842/etc*(xBZ1000) Q-YP789
      CSU2-39 Hungary   XY H1a3a3 I2a1a2a1a1a2 I-A2330  
      CSU2-43 Hungary 9-121 CE XY U4b1a1a1 R1a1a1b2a~ R-F3568*(xAM00483,Z2124,Y39) R-Z94
      HVFTper4SZgo Hungary 82-98; 112-211 CE XY H5a5 R1a1a1b1a2b~ E-Z21357/etc*(xZ21359,BY5520) E-L241
      HVF-17 Hungary   XY H1+16239 R1a1a1b2a2b2b2~ E-PF2210*(xL17,BY6063,L252,) E-V13
      HVF-21 Hungary 126-225 CE XY U5a2b1a R1a1a1b1a2b3a1a1a2~ R-YP336/etc*(xYP591,YP5306) R-YP335
      MIJper1 Hungary 120-226 CE XY H2a2b R1b1a1b1a1a2e2~ R-PF6601*(xS47) R-Z56
      MIJper3 Hungary 32-16 BCE; 7-120 CE XY Y1a E1b1b1a1b1~ N-B219/etc*(xZ35322,Y16330,Z35327) N-Y16220
      AND-128 Hungary   XY N1a1a1a2 R1a1a1b2a2b2b2~ N-Y16327/etc*(xB198,Y16313) N-F4205
      AND-131 Hungary   XY H11a2 R1a1a1b2a2b2b2~ I-S16432/etc*(xY17933,Y24819) I-S7642
      AND-138 Hungary 75-209 CE XY N1a1a1a2 R1a1a1b2a2b2b2~ R-YP349/etc*(xFGC48782,Y2955) R-S23592
      AFM-273 Hungary   XY H8c R1a1a1b2a2b2b2~ I-FGC14870*(xS15301,L1243) I-S10360
      AFM-1255 Hungary   XY H2a1a N1a1a1a1a2 R-S12380/etc*(xY60362) R-YP5505
      RAKper211 Hungary   XY N1b1a2 G2a2b2a1a1a1b1b I-Y19555/etc*(xY4884) I-S25733
      HKB-309 Hungary 130-247 CE XY U5a1a1 R1b1a1a2 N-B219*(xZ35320,Y16330,Z35327) N-Y16220
      KFH-2 Hungary   XY U4a1a R1b1a1b1a1a2c1d N-Y16221/etc*(xZ35322,Y16316) N-Y16221
      KDSper138 Hungary   XY U5a1h R1a1a1b2a2b2b2~ E-PF2211/etc*(xL17,BY6058,L251) E-V13
      KDSper148 Hungary 83-97; 115-215 CE XY W3a1a1 R1a1a1b2a2b2b2~ N-Y16315/etc*(xZ35306,Z35319) N-F4205
      KDSper260 Hungary   XY T1a R1a1a1b2 N-Y16315/etc*(xZ35306,Y1631 N-F4205
      MDH-28 Hungary   XY T1a1 J1a2b1b1~ E-Z21297*(xZ21306)  
      MDH-48 Hungary   XY H2a2b1 R1a1a1b2a2b2~ R-Y58*(xYP623,Y2631,BY27618) R-Y57
      MDH-82 Hungary 241-339 CE XY T2a1a R1a1a1b1a1~ R-PF7525/etc*(xFGC32020) R-PF6155
      MDH-178 Hungary   XY H+152 R1a1a1b2a2b2b~ I-Y3548/etc* I-S17250
      MDH-249 Hungary 234-329 CE XY U8a R1a1a1b1~ R-CTS11197* R-Z283
      MDH-263 Hungary   XY HV9 R1a1a1b2a2b2b~ E-FGC11451 E-FGC11451
      MDH-265 Hungary 244-350 CE XY H10e1 R1a1a1b2a2b2b1~ R-Y2631 R-Y2631
      MDH-357 Hungary 245-353 CE XY X2d R1a1a1b2a2a1d6~ R-Y7094*(xFGC10204) R-Y7094
      MDH-444 Hungary   XY H5 E1b1b1a1b1 R-S380/etc* R-Z330
      MDH-462 Hungary   XY W3a1 E1b1b1a1b1 E-CTS3860/etc*(xL142.1) E-L618
      MDH-514 Hungary   XY H5r I2a1b1a1b1a1a1a I-L812*(xY5308,Y13009) I-L812
      MDH-592 Hungary 130-238 CE XY T2b I2a1b1a2a1a1~ I-S8269*(xY5362,Y6403) I-S25733
      MDH-630 Hungary   XY U5b1b1+@16192 G2a2b1a1b2a1a2~ G-Z40484/etc*  G-Z6885
      MDH-661 Hungary   XY U5b1b1+@16192 R1a1a1b2a2b2b2~ J-Y21878*(xY37121) J-Y21878
      PLG-1 Hungary   XY H1c3 J2b2a1a1a1a1a1a~ Q-YP4501/etc* Q-YP4500
      PLG-4 Hungary 237-330 CE XY H6a1b R1b1a1b1a1a2a1a R-Z272*(xS450) R-Z272
      PLG-5 Hungary   XY H6a1b I2a1b1a2a1b~ N-CTS10082/etc*  N-Z1936
      CSOper502 Hungary 236-343 CE XY HV+16311 E1b1b1a1b1a15b~ R-P310/etc*(xL151) R-L52
      CSOper507 Hungary   XY HV+16311 R1a1a1b1a2b3a1d~ C-Y10428/etc*  C-Y10420
      OFUper15 Hungary   XY K1b1c I1a3a~ R-M12412  
      OFUper35 Hungary   XY H1c4 R1b1a1b1a1a1c2b2b1a~ R-FGC15012/etc* R-Y2609
      OFUper182 Hungary 230-335 CE XY H7a1 R1b1a1b1a1a2 R-S12380/etc*(xY73177) R-YP5505
      OFUper168 Hungary 127-232 CE XY H1b1+16362 I1a3a1~ R-CTS1843*(xCTS7556) R-Z2108
      TMA-2 Hungary   XY N1a1a1a3 R1a1a1b2a2b2b~ R-Y56*  R-Y52
      TMA-8 Hungary   XY H35 J2b2a1~ J-Y6299* J-Z622
      TMA-9 Hungary 258-281; 330-410 CE XY X2d1 R1b1a1b1b3a1a1 R-CTS9219*(xA1777) R-CTS1450
      TMA-10 Hungary   XY U8b1b R1a1a1b2a2a1d4~ R-YP4976/etc*(xYP4973) R-YP4974
      TDperSZ Hungary 246-380 CE XY U5b1+16189+@16192 G2a2a1a2a2a1 R-A7906 R-A7906
      TIV-6 Hungary   XY X2e1a R1a1a1b1 R-S357/etc*(xS1217) R-Z209
      TIV-9 Hungary   XY H R1a1a1b2a2b2b~ J-YSC0000076* J-Y2919
      TIV-17 Hungary   XY U5b1b1+@16192 E1b1b1a1b1a R-Y14416 R-Y14416
      KMDper3679 Hungary 261-279 CE; 339-415 CE XY H7b1 I1a2a1a1a1b E-FGC11422/etc*(xL142.1) E-V13
      KSZN-10321 Hungary 32-39; 61-206 CE XY U4a2 R1b1a1b1a1a2b1c R-Z49*(xZ55,S257 R-Z49
      NKLper7 Hungary 84-95; 116-216 CE XY X2b+226 R1a1a1b1a1a1c1c1a1~ C-F9721/etc*(xFGC28893) C-F9721
      NKT-32 Hungary   XY X2b+226 R1b1a1b1a1a1c2b1a1b E-FGC18929/etc*(xF1872) E-Y10561
      RBR118 Hungary 247-377 CE XY K1a1b1e R1b1a1b1b3a1a1 I-Y6228*(xS12223,A8248) I-Y6228
      CSK-9 Hungary 264-274; 351-426 CE XY H39 R1a1a1b2a2b2b~ R-CTS9975*(xA139.2,) R-Z2185
      CSK-25 Hungary   XY U3a1 I1a3a1a1~ E-FGC11422*(xL142.1) E-V13
      CSK-101 Hungary   XY H+195 R1a1a1b2a2a3a1~ R-YP1270/etc*(xBY27616) R-YP1269
      CSK-135 Hungary   XY H4a1 R1a1a1b2a2a~ J-L397*(xPH2725,FGC52116) J-L70
      CSK-137 Hungary 215-328 CE XY H11a2 R1a1a1b1a1a R-DF27*(xL629,Z2552,L881,) R-DF27
      SZBper1 Hungary 242-363 CE XY HV0d I1a3a1a2a1 N-A9408 N-A9408
      MEMper7 Hungary 418-538 CE XY U3a1 R1b1a1b1a1a2d G-Z6632/etc*(xZ6638) G-Z6692
      OFUper176 Hungary 261-278 CE; 341-415 CE XY HV4a1 E1b1b1a1b1~ J-Z595/etc*(xAM00228,YP155) J-L283
    • Genetic ID Country Calibrated radiocarbon dating (BCE/CE) Sex determination (Skoglund) MT Hg (Schmutzi-Haplogrep) Y Hg (Yleaf) Y Hg marker  
      BOT-2 Romania 265-273; 361-434; 521-526 CE XY T2 R1a1a1b1a2a1a1a~ E-Z42778*(xCTS9006,Z36880) E-Z17293
      LMF-7 Romania 25-125 CE XY H8b1 R1a1a1b2a2a3a~ E-Z21298*(xZ21302)  
      OLR-2 Romania 343-321; 202-95; 73-56 BCE XY H8b1 J2a2~ J-Z38487/etc*(xPF5034) J-PF5008
      POG-10 Romania 43 BCE-77CE XY T1a1 R1b1a1a1 R-Y13889/etc*(xY14172,Y20759) R-M478
      RAM-13 Romania   XY R0a2 I2a1a2b1a1 I-S19015/etc*(xYP205,Y4460,A7134) I-CTS10228
      TAR-118 Romania 62-205 CE XY HV18 R1b1a1a R-Y13206/etc*(xY14162,Y20776)  R-Y13202
      TAR-196 Romania 53 BCE-59 CE XY F1b1+@152 R1a1a1b2a2a1d1~ R-BY30762 R-BY30762
      TAF-11 Romania 83-211 CE XY U4b1a1a1 R1a1a1b2a2a1d6~ R-Y7094*(xFGC10204) R-Y7094
    • 4 часа назад, Kaztughan сказал:

      Мои подсчеты согласно переписям на территории Узбекистана 1920 и 1924 гг, расчеты не точные, примерные 

      Данные из интернета, кто может еще дополнить или откорректировать?

       

      Там вообще не точные данные. Например, Вамбери пишет о 32 якобы узбекских племенах, но там указаны смешанный с каракалпакскими состав племён. А чисто каракалпакскими племенами, в той же статье, он указывает всего 10 разных названий - баймаклы, хандекли, теристамгалы, ашамайлы, ыргаклы, токмойын, саку, кайшылы-кытай, кенегес и онторт уру. Тут первые 7 названий это часть конратских родов, последнее название "Онторт уру" это название Арыса, в состав которого входят и племя Кытай и племя Кенегес (по списку восьмое и девятое названия). Плюс, в составе же Арыса Онторт уру ещё племена Мангыт и Кипчак, но они указаны в составе 32 узбекских племён. Скорее всего, тут указаны названия тех каракалпакских родов и племён, которые вместе с Арысом Онторт уру объединились с хивинцами и на их стороне воевали против Ерназара Алакоза и Мухаммеда Фены в восстаниях 1855-1859 годов. Там Вамбери указывает и численность этих каракалпаков в 10 тысяч кибиток это как раз численность левобережных каракалпаков, проживавших от Гурлена до Конрата.

      Есть ещё другая часть каракалпаков, называется Арыс Конрат, а в его состав входят 30 родов и 2 племени Муйтен и Кият. Но и они у Вамбери указаны в составе 32 узбекских племён.

      В общем, в разных источниках по-разному. Например, по сведениям русского этнографа С.М. Дудина узбеки делились на 11 основных племён, первым племенем из которых указываются Каракалпаки.

      Кстати, Вамбери в своей итоговой статье "Неиспорченные дети природы" даёт общую характеристику по тюркским народам. По узбекам сделал вывод, что название не имеет этнического значения.

       

    • В 20.03.2026 в 14:14, АксКерБорж сказал:

      ведь есть письменные источники, их достаточно чтобы понять изначальную географическую, этническую и языковую основу татарских племен

      Да действительно источники прямо указывают что средневековые монголы не могли и не проживали на территории современной Монголии. Границей являлась Киданьская стена. Те племена которые проживали вблизи этой границы именовались белыми татарами, это территория северной Монголии и Забайкальский край. Монголы (Черные татары)  проживали гораздо севернее. И представляли собой вот такой генетический портрет

      E11
      鄂伦春 North Chinese Oroqen: 43.49%
      雅库特 Yakut: 30.54%
      日本 Japanese: 10.22%
      彝族 Southwest Chinese Yi: 8.24%
      美洲 American: 2.87%
      欧洲 European: 1.38%
      印度 India: 1.34%
      华东 East Chinese: 0.99%
      非洲 African: 0.92%
  • Оригинальная версия: // Известия лаборатории археологии. Вып. 1. Горно-Алтайск: Изд-во ГАГУ, 1995. С. 195-199.

    К началу XIII века, ставшего рубежом для самостоятельного развития народов Южной Сибири, судьба этого региона определялись двумя историческими реалиями: быстро протекающим процессом складывания единого государства монголоязычных народов – Великого Монгольского Улуса во главе с Чингисханом с одной стороны, и существованием Кыргызского государства с подчиненными племенами с другой.
    После курултая весны 1206 г. Чингисхан приказал разделить управление армией и страной в соответствии с древним, известным еще с эпохи ранних кочевников, принципом – на три основные части: два "крыла" – правое и левое и "центр" - свою ставку.

    В "Сокровенном сказании" эти военно-административные подразделения государственной системы названы "тьмами", выделена и четвертая "тьма" – земли "Лесных народов", темником над которыми был поставлен давнишний соратник Чингисхана – Хорчи /Сокровенное сказание", 207/. По традиционным представлениям монголов, каган, находясь в орде - ставке, "обращен лицом на юг" /Кычанов Е.И., 1991, С. 142/. В этом случае правая (барунгар) и левая (джунгар) "тьма" – соответственно, западное и восточное "крыло" армии под командованием Боорчу и Мухали. А земли "Лесных народов" – тыл, территории, лежащие к северу от монгольских земель. Чингисхан повелел Хорчи установить власть Монгольского Улуса "по всем кочевьям вплоть до прииртышских лесных, народов", запретить свободные передвижения и самовольные переходы (вероятно, для эффективного сбора дани).

    Перечисляемые в источниках "Лесные народы" большей частью были кыргызскими кыштымами /История Хакасии, 1993, С. 111/. Монгольская знать не рассчитывала натолкнуться на сколько-нибудь значительное сопротивление на севере. Так Хорчи в дополнение к своим трем тысячам воинов получил только две – отряды Тахая и Ашиха. Остальные пять он должен был сформировать из воинов "Лесных народов". Такими силами новоявленный наместник Хорчи, конечно, не мог добиться поставленных целей. Впоследствии даже одному из кыштымских племен – туматам, удалось пленить Хорчи и посланного к нему на выручку Худуху-беки ("хорошего знатока Лесных племен"), разгромить карательный отряд Борохула – ближайшего друга Чингисхана.

    Роль "железного аргумента" была отведена демонстрации силы – военному походу. Старший сын Чингисхана – Джучи – с войском Правого крыла отправился на север. Поскольку этот поход имел большое значение для народов Южной Сибири, важно правильно датировать это событие.

    Обычно в литературе указывается 1207 г. или даже осень 1207 г., основываясь на том, что в двух наиболее авторитетных источниках сведений по этому времени: "Сокровенному сказанию монголов" и сборнике Рашид-ад-дина указывается, что поход состоялся в год толай – год зайца по-монгольскому календарю. Но до реформы Хубилая в 1267 г., когда монгольский календарь был изменен в соответствии с китайским аналогом, монголы отмечали Новый год в сентябре – Цаган сааре /Календарные обычаи, 1985, С. 179/, называемом белым из-за обилия молочных продуктов. Ныне Цаган саар – в феврале, и его "цвет" отождествляется со снежным покровом. Поскольку признано, что "Сокровенное сказание" – памятник 1240 г. (то есть все события, в нем отмеченные, датируются, исходя из традиционного календаря), то рейд Джучи состоялся в хронологических рамках: сентябрь 1206 г. – август 1207 г. Об этом пишет Рашид-ад-дин, сообщая, что год толая (зайца) соответствует месяцам 603 г. мусульманского летоисчисления, который продолжался с августа 1206 г. по июль 1207 г. /Рашид-ад-дин, 1952, С. 150/.

    Таким образом, осенью 1207 г. похода Джучи не было, тем более, что Чингисхан в это время воевал с тангутами. Неразумным было бы отвлекать на севере в этот период большую часть войск. Маловероятным также представляется то, что поход мог состояться весной 1207 г., когда в тайге распутица, а состояние кочевой армии оставляет желать лучшего. Кони за зиму слабеют, а на все Правое крыло их было нужно не менее 150 тысяч. Скорее всего, это событие имело место ранней осенью 1206 г., не отмеченной особыми боевыми действиями, т.е. спустя всего полгода после создания единого монгольского государства.

    Те же источники позволяют нам оценить ситуацию внутри Кыргызского государства. Причиной потери суверенитета государством кыргызов часто видят децентрализацию – "феодальную раздробленность", однако, имея протяженную территорию и границу с воинственными соседями: найманами и тайджиутами, кыргызам удавалось сохранять независимость и удерживать в повиновении кыштымов. Следовательно, разобщенным монгольским племенам противостояла более организованная сила. В пользу этого мнения говорит то, что по сообщениям Рашид-ад-дина области государства на Енисее: "Кыргыз" и "Кэм-Кэмджиут" составляли "одно владение" под раздельным в каждой области управлением иналов /Рашид-ад-дин, 1959, С. 150/. Известно также, что в составе кыргызов, встречавшихся с Джучи, был Олибек-принц ("Олибек-тегин"). Так как переговоры такого уровня предполагают равный статус сторон, а Джучи - сын монгольского кагана, то предположение Л.Р. Кызласова о том, что Олебек-тегин – сын и наследник кыргызского монарха /Кызласов Л.Р., 1984, С. 81/ подтверждается косвенно и этим обстоятельством.

    Другими словами, нельзя говорить об очень серьезной, силе центробежных тенденций в кыргызском государстве накануне монгольской экспансии. Скорее вырисовывается модель государственного устройства типичная для региона Центральной Азии, бытовавшая, например у древних тюрков, когда ближайшие родственники кагана получали в управление уделы – становились "шадами", а наследник назывался "тегин" вне зависимости от занимаемого поста /Гумилев, 1993, С. 531/. В этом случае управляемые иналами уделы – не их "феоды", а военные округа с разверстанным на тумены, тысячи и сотни населением, что подтверждается "Сокровенным сказанием монголов", где кыргызы названы "Тумен-Кыргызами", т.е. "десятитысячными кыргызами".

    Такая организация военной структуры государства приносила успех в борьбе с соседями и грабеже кыштымов, однако подчинение тайджиутов Чингисхану, разгром им найман и меркитов создает страшную угрозу противостояния с единым Монгольским Улусом, который с момента своего создания питал агрессивные намерения в отношении государства кыргызов, стремился насильственным образом ввести Южную Сибирь в сферу своих жизненных интересов. Об этом говорит и номинальное включение кыргызов и их кыштымов в число подданных Чингисхана весной 1206 г., и поспешность похода Джучи, предпринятого осенью того же года.

    Кыргызское государство не смогло воспрепятствовать созданию общей границы с монголами и противостоять объединенной мощи монгольских племен. Ценой значительных огранизационно-военных усилий в первое десятилетие XIII в. монголам удалось установить свою гегемонию в Южной Сибири.

    Список литературы

    1. Гумилев Л.Н. Древние тюрки. М., 1993.
    2 История Хакасии с древнейших времен до 1917 г. М., 1993.
    3. Календарные обычаи и обряды народов Восточной Азии. Новый год. М., 1985.
    4. Кызласов Л.Р. История Южной Сибири в средние века. М., 1984.
    5. Кычанов Е.И. Жизнь Темучжина, думавшего покорить мир. Бишкек, 1991.
    6. Рашид-ад-дин. Сборник летописей. Т. 1. М.; Л., 1952.
    7. Сокровенное сказание монголов. Улан-Удэ, 1990.


    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии

    Комментариев нет


×
×
  • Создать...