Перейти к содержанию
  • Сообщения

    • 1 час назад, Rust сказал:

      Не нашел там информации о том, какие именно гаплы были характерны для "пришельцев" с региона Байкала? 

      https://www.nature.com/articles/s41586-025-09856-5/figures/4

    •  

      Статья о саха: An ancient DNA perspective on the Russian conquest of Yakutia (2026).

      Table 1 : https://static-content.springer.com/esm/art%3A10.1038%2Fs41586-025-09856-5/MediaObjects/41586_2025_9856_MOESM3_ESM.zip

      Форматированая таблица : https://filebin.net/9lmkrlki4z9rb719

      Если кратко: среди мужчин практически у всех Y-гаплогруппа N1a1a1a1a4a; исключения - один C2a1a2a и один R1b1a1b1, и двое N1a2b1). Размер выборки 123. Для 64 нет данных.

       

      Спойлер
      Location Year ID Sex mtDNA Y-haplogroup
      Yakutia 1689–1750 AC1S2 F D5a2a2 NA
      Yakutia 1689–1750 AC1S3 F D5a2a2 NA
      Yakutia 1689–1750 AC1S4 M D5a2a2 N1a1a1a1a4a1a
      Yakutia 1689–1750 AC1S5 M D5a2a2 NA
      Yakutia 1689–1750 Alyy M D5a2a2 N1a1a1a1a4a1a1
      Yakutia 1750–1800 AtByran7 F H NA
      Yakutia 1500–1689 AtDaban0 M C4a2a N1a1a1a1a4a1a1
      Yakutia 1689–1750 AtDaban10 NA NA NA
      Yakutia 1500–1689 AtDaban11 M C4b N1a1a1a1a4
      Yakutia 1689–1750 AtDaban12 NA NA NA
      Yakutia 1689–1750 AtDaban13 M D5a2a2 N1a1a1a1a4a1a1
      Yakutia 1689–1750 AtDaban4 M H49 N1a1a1a1a4a1a1
      Yakutia 1689–1750 AtDaban6 F D5a2a2 NA
      Yakutia 1689–1750 AtDaban7 M T2g1a N1a1a1a1a3a2c
      Yakutia 1689–1750 AtDaban8 F D4a1e NA
      Yakutia 1750–1800 AtDaban9 F D4c2b NA
      Yakutia 1500–1689 Atlasovka F F1b1e1 NA
      Yakutia 1689–1750 AtyyrMeite1 M D4i2 N1a1a1a1a4a1a1
      Yakutia 1689–1750 Bakhtakh3 M D5a2a2 N1a1a1a1a4a1a1
      Yakutia 1800–1922 Balagannakh2 F D4c2b NA
      Yakutia 1800–1922 Balagannakh3 NA NA NA
      Yakutia 1750–1800 BattaTcharana M C4b1b N1a1a1a1a4a1
      Yakutia 1689–1750 Bere1 F C4b1 NA
      Yakutia 1689–1750 Bittiki1 NA NA NA
      Yakutia 1689–1750 Boulgounniakh1 M D4j4a N1a1a1a1a4a1a
      Yakutia 1689–1750 Boulgounniakh2 F G2a5 NA
      Yakutia 1750–1800 Bouogaryma1 M A8a1 N1a1a1a1a4a1
      Yakutia 1750–1800 Bouogaryma2 F D4i2 NA
      Yakutia 1500–1689 Boyola1 M D5a2a2 N1a1a1a1a4a1a1
      Yakutia 1689–1750 Boyola2 F C4b1b NA
      Yakutia 1750–1800 Buguyekh3 M B5b2b N1a1a1a1a4a1a1
      Yakutia 1800–1922 Byljazyk2 M C4a2a N1a1a1a1a4a1a1
      Yakutia 1500–1689 Byljazyk3 M J1c5 C2a1a1b1b
      Yakutia 1689–1750 Celyysse M M7c1a1b1 N1a1a1a1a4a1a1
      Yakutia 1500–1689 Djoussoulen M D5a2a2 N1a1a1a1a4a1a1
      Yakutia 1689–1750 Ebuguey1 F D5a2a2 NA
      Yakutia 1500–1689 Ebuguey2 M C4a1a4 N1a1a1a1a4a1a
      Yakutia 1750–1800 Eletchei1 F F1b1e1 NA
      Yakutia 1689–1750 Eletchei2 F D4o2a NA
      Yakutia 1750–1800 Eletchei3 M D5a2a2 N1a1a1a1a4a1a
      Yakutia 1689–1750 Haras F D5a2a2 NA
      Yakutia 1689–1750 IeralaakhA F D4c2b NA
      Yakutia 1689–1750 IeralaakhB M D4c2b NA
      Yakutia 1689–1750 Iskra1 NA NA NA
      Yakutia 1800–1922 KenEbe3 NA NA NA
      Yakutia 1800–1922 KenEbe8 F C4a1a3d NA
      Yakutia 1750–1800 Kerdugen1 M C4b1b N1a1a1a1a4a1
      Yakutia 1689–1750 Khorogor F D4j4a NA
      Yakutia 1800–1922 Khoumakhtaakh F F1b1e1 R1b1a1b1
      Yakutia 1800–1922 Koudouk1 F B4a4 NA
      Yakutia 1689–1750 Koudouk2 F D5a2a2 NA
      Yakutia 1750–1800 Koudouk3 F C4a1a+195 NA
      Yakutia 1500–1689 Koudouk4 M D4c2b N1a1a1a1a4a1a
      Yakutia 1689–1750 Koudouk5 F H49 NA
      Yakutia 1750–1800 Kouranakh1 M D4j2a N1a1a1a1a4a1a1
      Yakutia 1689–1750 KousTcharbyt M C5b1b1 N1a1a1a1a4a1
      Yakutia 1689–1750 Kureleekh1 M C4a1a3d N1a1a1a1a4a1a1
      Yakutia 1689–1750 Kureleekh2 F D5a2a2 NA
      Yakutia 1800–1922 Kuskhegir2 NA NA NA
      Yakutia 1689–1750 Kyrdjakhastaala1 F W3a1d NA
      Yakutia 1500–1689 Kyrdjakhastaala3 M C4a1a4a N1a1a1a1a4a1a2~
      Yakutia 1689–1750 KyysOunouoga F H8b1 NA
      Yakutia 1500–1689 Lampa1 M C5b1b1 N1a1a1a1a4a1a
      Yakutia 1750–1800 Lampa2 NA NA NA
      Yakutia 1750–1800 Lepsei1 F C4b1b NA
      Yakutia 1750–1800 Lepsei2 F C4a1a3a NA
      Yakutia 1800–1922 Lepsei3 NA NA NA
      Yakutia 1750–1800 Magan M C5b1b1 N1a1a1a1a4a1a
      Yakutia Iron Age Mokp M D4l2 N1a2b1
      Yakutia 1689–1750 Moloor2 NA NA NA
      Yakutia 1800–1922 Myran F D4j2a NA
      Yakutia 1500–1689 Nelegher M Y1a1 N1a1a1a1a4a1
      Yakutia 1689–1750 Odjulunn2 F D4j5a NA
      Yakutia 1689–1750 Okhtoubout2 F D5a2a2 NA
      Yakutia 1689–1750 Oktiom1Sujet1 M D4j11 N1a1a1a1a4a1a
      Yakutia 1689–1750 Oktiom1Sujet2 F J1c5 NA
      Yakutia 1689–1750 Oktiom1Sujet4 M J1c5 N1a1a1a1a4a1a
      Yakutia 1689–1750 Oktiom1Sujet5 M J1c5 N1a1a1a1a4a1
      Yakutia 1800–1922 Omouk1 F Y1a+16189 NA
      Yakutia 1800–1922 Omouk3 F C4b NA
      Yakutia 1689–1750 Ordiogone1 M C4a1a3d N1a1a1a1a4a1a1
      Yakutia 1500–1689 Ortodoidou1 M D4i2 N1a1a1a1a4a1a
      Yakutia 1750–1800 Ortodoidou2 F D4l2 NA
      Yakutia 1689–1750 Ortodoidou3 M D4j5a N1a1a1a1a4a1a
      Yakutia 1800–1922 Otchugoui F H49 NA
      Yakutia 1750–1800 OugoutKuel M M7b1a1+(16192) N1a1a1a1a4a1a1
      Yakutia 1500–1689 Oulakh2 M NA N1a1a1a1
      Yakutia 1689–1750 Oulakh4 M T2g1a N1a1a1a1a4a1a
      Yakutia 1689–1750 Oulakh5 M T2g1 N1a1a1a1a4a1
      Yakutia 1500–1689 OulakhanAlas M D4o2a N1a1a1a1a4a1
      Yakutia 1800–1922 OulgoumdaBerete2 M T2g1a N1a1a1a1a4a1a1
      Yakutia 1800–1922 OusSire1 NA NA NA
      Yakutia 1500–1689 OyogosseTumula1 M C4a1a3d N1a2b1a~
      Yakutia 1800–1922 OyogosseTumula2a F C4a1a3 NA
      Yakutia 1800–1922 OyogosseTumula2c NA NA NA
      Yakutia 1689–1750 OyogosseTumula3 NA NA NA
      Yakutia 1800–1922 Pokos1 NA NA NA
      Yakutia 1689–1750 Rassoloda F C4a2a1 NA
      Yakutia 1689–1750 SetteToumoul M D4i2 N1a1a1a1a4a1
      Yakutia 1689–1750 Sobolokh1 F W3a1d NA
      Yakutia 1800–1922 Sobolokh2 M B5b2b N1a1a1a1a3a2c
      Yakutia 1689–1750 Sola2 M C5b1b1 N1a1a1a1a4a1a1
      Yakutia 1750–1800 Sordonokh F C4a1a3d NA
      Yakutia 1500–1689 Taralai1 M D5a2a2 N1a1a1a1a4a1
      Yakutia 1750–1800 Tchapaevo1Nord NA NA NA
      Yakutia 1750–1800 Tchapaevo1Sud NA NA NA
      Yakutia 1800–1922 Tchenkeloeil M C4a1a3d N1a1a1a1a4
      Yakutia 1689–1750 Tchotchour1 F M10a1a NA
      Yakutia 1500–1689 Tokhoi1 M H2/H49 N1a1a1a1a
      Yakutia 1800–1922 Tomtor2 NA NA NA
      Yakutia 1750–1800 Tottouk1 M C4a1a3d N1a1a1a1a4a1
      Yakutia 1800–1922 TouoraUrekh2 M Z3+709 N1a1a1a1a4a1
      Yakutia 1800–1922 TouoraUrekh3 M Z3+709 N1a1a1a1a4a1a1
      Yakutia 1800–1922 Toutekh1 M Z3a1 N1a1a1a1a4a1a1
      Yakutia 1750–1800 TungusKeul4 F M7c1a1b1 NA
      Buryatia 17th century TungusT M U8a1a1b1 C2a1a2a
      Yakutia 1500–1689 Tympy1 M D5a2a2 N1a1a1a1a4a1a1
      Yakutia 1689–1750 Tysarastaakh2a F C4b1 NA
      Yakutia 1689–1750 Tysarastaakh2b M D5a2a2 N1a1a1a1a4a1a1
      Yakutia 1500–1689 TyytBappyt M C4a2a1a N1a1a1a1a4a1a
      Yakutia 1689–1750 UrunMyran1 M C4a1a3d N1a1a1a1a4a1a
      Yakutia 1750–1800 UsSergue1 F C4a1a3d NA
      Yakutia 1500–1689 Utchugueiurekh F D4c2b NA
      Yakutia 1500–1689 Vladimirovka M G2a2 N1a1a1a1a4a1a

       

    • 1 час назад, Rust сказал:

      Ув. Эсен, я несколько не понимаю вашей логики. По источникам Манас явно из кыпчаков, есть он как мы видим у казахов, есть у ногайцев, есть у алтайцев, если Алп-Манаш, возможно далее пошла уже ордынская традиция Алпамыс и т.д.

      Формирование народа - это очень сложный процесс. Любой народ это "солянка" из этнических компонентов. У нас много компонентов, из которых основной - ядро потомков ен. кыргызов. Есть кимако-кыпчакские, огузские, тюркские, карлукские, монгольские компоненты. Так получилось, что язык у нас именно кыпчакский, значит было смешение с кимако-кыпчаками, возможно через матерей, так как именно они формируют язык детей - "Эне тил".  Не было бы смешения, язык был бы близким шорскому/хакасскому. И это показатель истории современных кыргызов, в которой надо вычленять компоненты, изучать с точки зрения различных наук и т.д.

      Некоторые кимако-кыпчаки могли быть кыштымами ен. кыргызов. Могли быть обратные моменты. Это как то влияет на историю народа? Были войны, как писал Худяков вооружение кимаков было заточено под войну с ен. кыргызами. Было и взаимное смешение — откуда пошел язык.

      Точкой отсчета этногенеза современных кыргызов я считаю средние века, это период Могулистана, его северной части. Не зря говорят "монолдор журтун уюткусу". Развитие собственно ен. кыргызов пошло своим путем.

      Предвидя некоторые вопросы - обозначу свою позицию по кыргыз-кыпчакам. Предположу, что они вошли в состав кыргызов немного позднее, иначе бы не назывались именно кыпчаками. 

      Моя логика такова если Манас по происхождению кипчак то тогда кыргызы потомки кимако-кипчаков (то есть главное ядро кимако-кипчаки) , а не древних кыргызов что и говорить А.Мокеев. 

    • В 11.01.2026 в 21:26, Лимфоцит сказал:

      Карлуки  возможно Чх калмаком называли

       

      Почему "возможно"? Чем обосновывается предположение? 

      А лучше дайте ссылки на источник об этом.

       

    •  

      Казахи

      Омск

      Нач. 20 века

      (этот снимок казахов Омска и другие снимки казаов Омска выше из подборки открыток "Этнографические изображения народов Сибири", ч. 4 "Киргизы")

      101-001.jpg

       

  • Оригинальная версия: // Известия лаборатории археологии. Вып. 1. Горно-Алтайск: Изд-во ГАГУ, 1995. С. 195-199.

    К началу XIII века, ставшего рубежом для самостоятельного развития народов Южной Сибири, судьба этого региона определялись двумя историческими реалиями: быстро протекающим процессом складывания единого государства монголоязычных народов – Великого Монгольского Улуса во главе с Чингисханом с одной стороны, и существованием Кыргызского государства с подчиненными племенами с другой.
    После курултая весны 1206 г. Чингисхан приказал разделить управление армией и страной в соответствии с древним, известным еще с эпохи ранних кочевников, принципом – на три основные части: два "крыла" – правое и левое и "центр" - свою ставку.

    В "Сокровенном сказании" эти военно-административные подразделения государственной системы названы "тьмами", выделена и четвертая "тьма" – земли "Лесных народов", темником над которыми был поставлен давнишний соратник Чингисхана – Хорчи /Сокровенное сказание", 207/. По традиционным представлениям монголов, каган, находясь в орде - ставке, "обращен лицом на юг" /Кычанов Е.И., 1991, С. 142/. В этом случае правая (барунгар) и левая (джунгар) "тьма" – соответственно, западное и восточное "крыло" армии под командованием Боорчу и Мухали. А земли "Лесных народов" – тыл, территории, лежащие к северу от монгольских земель. Чингисхан повелел Хорчи установить власть Монгольского Улуса "по всем кочевьям вплоть до прииртышских лесных, народов", запретить свободные передвижения и самовольные переходы (вероятно, для эффективного сбора дани).

    Перечисляемые в источниках "Лесные народы" большей частью были кыргызскими кыштымами /История Хакасии, 1993, С. 111/. Монгольская знать не рассчитывала натолкнуться на сколько-нибудь значительное сопротивление на севере. Так Хорчи в дополнение к своим трем тысячам воинов получил только две – отряды Тахая и Ашиха. Остальные пять он должен был сформировать из воинов "Лесных народов". Такими силами новоявленный наместник Хорчи, конечно, не мог добиться поставленных целей. Впоследствии даже одному из кыштымских племен – туматам, удалось пленить Хорчи и посланного к нему на выручку Худуху-беки ("хорошего знатока Лесных племен"), разгромить карательный отряд Борохула – ближайшего друга Чингисхана.

    Роль "железного аргумента" была отведена демонстрации силы – военному походу. Старший сын Чингисхана – Джучи – с войском Правого крыла отправился на север. Поскольку этот поход имел большое значение для народов Южной Сибири, важно правильно датировать это событие.

    Обычно в литературе указывается 1207 г. или даже осень 1207 г., основываясь на том, что в двух наиболее авторитетных источниках сведений по этому времени: "Сокровенному сказанию монголов" и сборнике Рашид-ад-дина указывается, что поход состоялся в год толай – год зайца по-монгольскому календарю. Но до реформы Хубилая в 1267 г., когда монгольский календарь был изменен в соответствии с китайским аналогом, монголы отмечали Новый год в сентябре – Цаган сааре /Календарные обычаи, 1985, С. 179/, называемом белым из-за обилия молочных продуктов. Ныне Цаган саар – в феврале, и его "цвет" отождествляется со снежным покровом. Поскольку признано, что "Сокровенное сказание" – памятник 1240 г. (то есть все события, в нем отмеченные, датируются, исходя из традиционного календаря), то рейд Джучи состоялся в хронологических рамках: сентябрь 1206 г. – август 1207 г. Об этом пишет Рашид-ад-дин, сообщая, что год толая (зайца) соответствует месяцам 603 г. мусульманского летоисчисления, который продолжался с августа 1206 г. по июль 1207 г. /Рашид-ад-дин, 1952, С. 150/.

    Таким образом, осенью 1207 г. похода Джучи не было, тем более, что Чингисхан в это время воевал с тангутами. Неразумным было бы отвлекать на севере в этот период большую часть войск. Маловероятным также представляется то, что поход мог состояться весной 1207 г., когда в тайге распутица, а состояние кочевой армии оставляет желать лучшего. Кони за зиму слабеют, а на все Правое крыло их было нужно не менее 150 тысяч. Скорее всего, это событие имело место ранней осенью 1206 г., не отмеченной особыми боевыми действиями, т.е. спустя всего полгода после создания единого монгольского государства.

    Те же источники позволяют нам оценить ситуацию внутри Кыргызского государства. Причиной потери суверенитета государством кыргызов часто видят децентрализацию – "феодальную раздробленность", однако, имея протяженную территорию и границу с воинственными соседями: найманами и тайджиутами, кыргызам удавалось сохранять независимость и удерживать в повиновении кыштымов. Следовательно, разобщенным монгольским племенам противостояла более организованная сила. В пользу этого мнения говорит то, что по сообщениям Рашид-ад-дина области государства на Енисее: "Кыргыз" и "Кэм-Кэмджиут" составляли "одно владение" под раздельным в каждой области управлением иналов /Рашид-ад-дин, 1959, С. 150/. Известно также, что в составе кыргызов, встречавшихся с Джучи, был Олибек-принц ("Олибек-тегин"). Так как переговоры такого уровня предполагают равный статус сторон, а Джучи - сын монгольского кагана, то предположение Л.Р. Кызласова о том, что Олебек-тегин – сын и наследник кыргызского монарха /Кызласов Л.Р., 1984, С. 81/ подтверждается косвенно и этим обстоятельством.

    Другими словами, нельзя говорить об очень серьезной, силе центробежных тенденций в кыргызском государстве накануне монгольской экспансии. Скорее вырисовывается модель государственного устройства типичная для региона Центральной Азии, бытовавшая, например у древних тюрков, когда ближайшие родственники кагана получали в управление уделы – становились "шадами", а наследник назывался "тегин" вне зависимости от занимаемого поста /Гумилев, 1993, С. 531/. В этом случае управляемые иналами уделы – не их "феоды", а военные округа с разверстанным на тумены, тысячи и сотни населением, что подтверждается "Сокровенным сказанием монголов", где кыргызы названы "Тумен-Кыргызами", т.е. "десятитысячными кыргызами".

    Такая организация военной структуры государства приносила успех в борьбе с соседями и грабеже кыштымов, однако подчинение тайджиутов Чингисхану, разгром им найман и меркитов создает страшную угрозу противостояния с единым Монгольским Улусом, который с момента своего создания питал агрессивные намерения в отношении государства кыргызов, стремился насильственным образом ввести Южную Сибирь в сферу своих жизненных интересов. Об этом говорит и номинальное включение кыргызов и их кыштымов в число подданных Чингисхана весной 1206 г., и поспешность похода Джучи, предпринятого осенью того же года.

    Кыргызское государство не смогло воспрепятствовать созданию общей границы с монголами и противостоять объединенной мощи монгольских племен. Ценой значительных огранизационно-военных усилий в первое десятилетие XIII в. монголам удалось установить свою гегемонию в Южной Сибири.

    Список литературы

    1. Гумилев Л.Н. Древние тюрки. М., 1993.
    2 История Хакасии с древнейших времен до 1917 г. М., 1993.
    3. Календарные обычаи и обряды народов Восточной Азии. Новый год. М., 1985.
    4. Кызласов Л.Р. История Южной Сибири в средние века. М., 1984.
    5. Кычанов Е.И. Жизнь Темучжина, думавшего покорить мир. Бишкек, 1991.
    6. Рашид-ад-дин. Сборник летописей. Т. 1. М.; Л., 1952.
    7. Сокровенное сказание монголов. Улан-Удэ, 1990.


    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии

    Комментариев нет


×
×
  • Создать...