Перейти к содержанию
  • Сообщения

    • 51 минуту назад, Искендер сказал:

      В современной исторической науке кимаков, являвшихся создателями Кимакского впоследствии Кимакско-кыпчакского каганата, выводят из монголоязычного племени кумоси, перекочевавшего с востока в 8-9 веках с восточной части монгольской степи в Приртышье. Вроде бы благозвучная версия, но непонятен переход с кумо-си на кимак. Хотя можно было интерпретировать название племени из слова Кем - Кам, обозначающего в финно-угорских языках реку. Свидетельством чему являются наличие реки Кама - притока Волги, где обитают потомки финно-угров. Енисей в кыргызское время носил название Кем, аналогов которому нет в тюркских языках. Жизнеспособна ли такая версия? Название монгол некоторые историки также возводят к реке Менгу или Монго, серебряная. 

      У палеокимака R1b которая у кипчаков ,кимаков сейчас нет  , они  видимо стали кипчаками 

      Тюргеш этноним пропал как кимак

      Менгу , Монго , возможно связаны мохэ , мукри , также могол

       

    • Собственно калмакских письменных источников не сохранилось. Калмыцкий фольклор всегда рассматривается в ракурсе ойратской истории

       

       

    • Из шепота предков - Реконструкция лица 4000-летнего арийца из Челябинска

      Культура Синташты — археологическая культура среднего бронзового века, связанная с распространением праиндо-иранских языков.

      Физическая антропология населения синташты отмечена выраженной разнородностью, видимой как между местами, так и внутри отдельных захоронений.

      Даже в одном кургане мы видим мозаику черепных типов, включая степные европейские и уралоидные варианты, а также южноевропейские характеристики Среднеповолжья (балановская культура) и Средней Азии (Джаркутан, Апалли тепе, Гонур) (Хохлов, Китов 2014: 140–141).

      В этой разнородной картине, однако, выделяется небольшой, но характерный мужской черепный комплекс. Эти личности обладают характерным набором признаков, которые четко отделяют их от остальной образцы Синташты.

      Это широколицые европеоиды с расширенными и немного площеными скуловыми костями, сильно проецирующимся носом и в целом большим, крепким лицевым скелетом.

      Хотя их дефицит и плохая сохранность ограничивают статистический анализ, их морфология остается типологически и визуально отличительной в каждой сборке

      Примером этого комплекса является реконструированный человек со Степного кладбища, Курган 4, Похоронение 8.

      Хотя череп плохо сохранился, понятны несколько особенностей: выраженное созревание, долихокрания (массивная длина черепа 206 мм и очень маленькая ширина черепа примерно 126 мм), высокий черепный свод, большая морда (ширина примерно 133 мм), умеренно горизонтальный лицевой профиль, и сильно выступающий нос.

      Эти черты отличают его от остальной серии «Степное», которая в остальном проявляет крайнюю вариацию.

      Генетика синташтыской культуры

      (Преобладающая отцовская гаплогруппа в синташты является индоевропейская линия R1a-Z93, которая сегодня достигает своих самых высоких частот среди населения кыргызского скопления, включая тянь-шаньских кыргыз, хакасов, шорсов и южных алтайцев, а также среди волжских татар, башкиров и нескольких восточно-иранских групп, таких как таджики, пуштуны, Евреи-ашкеназы и население высших каст Индии.

      Напротив, современные иранцы, казахи и турки-анатолии демонстрируют сравнительно низкие частоты R1a-Z93, отражающие разные демографические истории и разные уровни вклада предков. )588948779-1146304517662141-5811127517008586200115-1146304527662140-8169149506799

    • 29 минут назад, Kamal сказал:

      Смотрите, кроме попыток ваших историков идентифицировать придуманных ими "каракалмаков" с каракалпаками из-за созвучия, других упоминаний каракалмаков в источниках нет, есть только "калмаки" без приставки Кара. Правда, есть каракалмыки, под которыми подразумеваются джунгары.

      А с другой стороны, в статье Сабитова Ж.М. есть упоминание о том, что Тауекель хан направил к "калмакам", которые присоединились к нему, двух миссионеров (Кара шейх и Сары шейх) для приведения тех в ислам. И тут, опять совпадение, так как у каракалпакских Кытаев есть род Еки шейх (два шейха), который подразделяется на два подрода с названиями Кара шейх и Ак шейх. Если автор путает Ак шейха с Сары шейхом, или кытаи сами прозвали Сары шейха Ак шейхом, то выходит 100% совпадение, что речь идёт именно о каракалпакском Арысе Кытай. Об этом говорят и булгарские источники, что кытаи, захватившие земли каракалпаков на Яике отказались принять ислам, но прозвали себя ногайцами (кытайскими мангытами). Также совпадение с ураном "Уллы тау". Также предание казахов о приходе к Тауекель хану 40 каракалпакских родов, что слишком мало для общей численности каракалпаков, но равносильно численности одного Арыса, к тому же эти кытаи были на самом деле каракалпаками, не принявшие ислам. Ну и ДНК само собой. А главное, каракалпакские предания гласят, что их прежние земли кроме Яика, в основном находились по правому берегу Волги от Астрахани до Казани.

      Не слишком ли много совпадений?!

       

      Каракалмаки в источниках отмечаются например  у Миллера , Дженкинсона , у меня почему то подозрение что они изначально  предки тувинцев , урянхайцев , калмак  понятие растяжимое , как сарт , вполне может быть  калмак и сарт слова антонимы во времена Чх

    • 2 часа назад, Лимфоцит сказал:

      Язык калмаков не каракалмаков , калмак и калмык это не одно и тоже 

      В 19 веке разве были каракалмаки?

      Смотрите, кроме попыток ваших историков идентифицировать придуманных ими "каракалмаков" с каракалпаками из-за созвучия, других упоминаний каракалмаков в источниках нет, есть только "калмаки" без приставки Кара. Правда, есть каракалмыки, под которыми подразумеваются джунгары.

      А с другой стороны, в статье Сабитова Ж.М. есть упоминание о том, что Тауекель хан направил к "калмакам", которые присоединились к нему, двух миссионеров (Кара шейх и Сары шейх) для приведения тех в ислам. И тут, опять совпадение, так как у каракалпакских Кытаев есть род Еки шейх (два шейха), который подразделяется на два подрода с названиями Кара шейх и Ак шейх. Если автор путает Ак шейха с Сары шейхом, или кытаи сами прозвали Сары шейха Ак шейхом, то выходит 100% совпадение, что речь идёт именно о каракалпакском Арысе Кытай. Об этом говорят и булгарские источники, что кытаи, захватившие земли каракалпаков на Яике отказались принять ислам, но прозвали себя ногайцами (кытайскими мангытами). Также совпадение с ураном "Уллы тау". Также предание казахов о приходе к Тауекель хану 40 каракалпакских родов, что слишком мало для общей численности каракалпаков, но равносильно численности одного Арыса, к тому же эти кытаи были на самом деле каракалпаками, не принявшие ислам. Ну и ДНК само собой. А главное, каракалпакские предания гласят, что их прежние земли кроме Яика, в основном находились по правому берегу Волги от Астрахани до Казани.

      Не слишком ли много совпадений?!

       

  • Оригинальная версия: // Известия лаборатории археологии. Вып. 1. Горно-Алтайск: Изд-во ГАГУ, 1995. С. 195-199.

    К началу XIII века, ставшего рубежом для самостоятельного развития народов Южной Сибири, судьба этого региона определялись двумя историческими реалиями: быстро протекающим процессом складывания единого государства монголоязычных народов – Великого Монгольского Улуса во главе с Чингисханом с одной стороны, и существованием Кыргызского государства с подчиненными племенами с другой.
    После курултая весны 1206 г. Чингисхан приказал разделить управление армией и страной в соответствии с древним, известным еще с эпохи ранних кочевников, принципом – на три основные части: два "крыла" – правое и левое и "центр" - свою ставку.

    В "Сокровенном сказании" эти военно-административные подразделения государственной системы названы "тьмами", выделена и четвертая "тьма" – земли "Лесных народов", темником над которыми был поставлен давнишний соратник Чингисхана – Хорчи /Сокровенное сказание", 207/. По традиционным представлениям монголов, каган, находясь в орде - ставке, "обращен лицом на юг" /Кычанов Е.И., 1991, С. 142/. В этом случае правая (барунгар) и левая (джунгар) "тьма" – соответственно, западное и восточное "крыло" армии под командованием Боорчу и Мухали. А земли "Лесных народов" – тыл, территории, лежащие к северу от монгольских земель. Чингисхан повелел Хорчи установить власть Монгольского Улуса "по всем кочевьям вплоть до прииртышских лесных, народов", запретить свободные передвижения и самовольные переходы (вероятно, для эффективного сбора дани).

    Перечисляемые в источниках "Лесные народы" большей частью были кыргызскими кыштымами /История Хакасии, 1993, С. 111/. Монгольская знать не рассчитывала натолкнуться на сколько-нибудь значительное сопротивление на севере. Так Хорчи в дополнение к своим трем тысячам воинов получил только две – отряды Тахая и Ашиха. Остальные пять он должен был сформировать из воинов "Лесных народов". Такими силами новоявленный наместник Хорчи, конечно, не мог добиться поставленных целей. Впоследствии даже одному из кыштымских племен – туматам, удалось пленить Хорчи и посланного к нему на выручку Худуху-беки ("хорошего знатока Лесных племен"), разгромить карательный отряд Борохула – ближайшего друга Чингисхана.

    Роль "железного аргумента" была отведена демонстрации силы – военному походу. Старший сын Чингисхана – Джучи – с войском Правого крыла отправился на север. Поскольку этот поход имел большое значение для народов Южной Сибири, важно правильно датировать это событие.

    Обычно в литературе указывается 1207 г. или даже осень 1207 г., основываясь на том, что в двух наиболее авторитетных источниках сведений по этому времени: "Сокровенному сказанию монголов" и сборнике Рашид-ад-дина указывается, что поход состоялся в год толай – год зайца по-монгольскому календарю. Но до реформы Хубилая в 1267 г., когда монгольский календарь был изменен в соответствии с китайским аналогом, монголы отмечали Новый год в сентябре – Цаган сааре /Календарные обычаи, 1985, С. 179/, называемом белым из-за обилия молочных продуктов. Ныне Цаган саар – в феврале, и его "цвет" отождествляется со снежным покровом. Поскольку признано, что "Сокровенное сказание" – памятник 1240 г. (то есть все события, в нем отмеченные, датируются, исходя из традиционного календаря), то рейд Джучи состоялся в хронологических рамках: сентябрь 1206 г. – август 1207 г. Об этом пишет Рашид-ад-дин, сообщая, что год толая (зайца) соответствует месяцам 603 г. мусульманского летоисчисления, который продолжался с августа 1206 г. по июль 1207 г. /Рашид-ад-дин, 1952, С. 150/.

    Таким образом, осенью 1207 г. похода Джучи не было, тем более, что Чингисхан в это время воевал с тангутами. Неразумным было бы отвлекать на севере в этот период большую часть войск. Маловероятным также представляется то, что поход мог состояться весной 1207 г., когда в тайге распутица, а состояние кочевой армии оставляет желать лучшего. Кони за зиму слабеют, а на все Правое крыло их было нужно не менее 150 тысяч. Скорее всего, это событие имело место ранней осенью 1206 г., не отмеченной особыми боевыми действиями, т.е. спустя всего полгода после создания единого монгольского государства.

    Те же источники позволяют нам оценить ситуацию внутри Кыргызского государства. Причиной потери суверенитета государством кыргызов часто видят децентрализацию – "феодальную раздробленность", однако, имея протяженную территорию и границу с воинственными соседями: найманами и тайджиутами, кыргызам удавалось сохранять независимость и удерживать в повиновении кыштымов. Следовательно, разобщенным монгольским племенам противостояла более организованная сила. В пользу этого мнения говорит то, что по сообщениям Рашид-ад-дина области государства на Енисее: "Кыргыз" и "Кэм-Кэмджиут" составляли "одно владение" под раздельным в каждой области управлением иналов /Рашид-ад-дин, 1959, С. 150/. Известно также, что в составе кыргызов, встречавшихся с Джучи, был Олибек-принц ("Олибек-тегин"). Так как переговоры такого уровня предполагают равный статус сторон, а Джучи - сын монгольского кагана, то предположение Л.Р. Кызласова о том, что Олебек-тегин – сын и наследник кыргызского монарха /Кызласов Л.Р., 1984, С. 81/ подтверждается косвенно и этим обстоятельством.

    Другими словами, нельзя говорить об очень серьезной, силе центробежных тенденций в кыргызском государстве накануне монгольской экспансии. Скорее вырисовывается модель государственного устройства типичная для региона Центральной Азии, бытовавшая, например у древних тюрков, когда ближайшие родственники кагана получали в управление уделы – становились "шадами", а наследник назывался "тегин" вне зависимости от занимаемого поста /Гумилев, 1993, С. 531/. В этом случае управляемые иналами уделы – не их "феоды", а военные округа с разверстанным на тумены, тысячи и сотни населением, что подтверждается "Сокровенным сказанием монголов", где кыргызы названы "Тумен-Кыргызами", т.е. "десятитысячными кыргызами".

    Такая организация военной структуры государства приносила успех в борьбе с соседями и грабеже кыштымов, однако подчинение тайджиутов Чингисхану, разгром им найман и меркитов создает страшную угрозу противостояния с единым Монгольским Улусом, который с момента своего создания питал агрессивные намерения в отношении государства кыргызов, стремился насильственным образом ввести Южную Сибирь в сферу своих жизненных интересов. Об этом говорит и номинальное включение кыргызов и их кыштымов в число подданных Чингисхана весной 1206 г., и поспешность похода Джучи, предпринятого осенью того же года.

    Кыргызское государство не смогло воспрепятствовать созданию общей границы с монголами и противостоять объединенной мощи монгольских племен. Ценой значительных огранизационно-военных усилий в первое десятилетие XIII в. монголам удалось установить свою гегемонию в Южной Сибири.

    Список литературы

    1. Гумилев Л.Н. Древние тюрки. М., 1993.
    2 История Хакасии с древнейших времен до 1917 г. М., 1993.
    3. Календарные обычаи и обряды народов Восточной Азии. Новый год. М., 1985.
    4. Кызласов Л.Р. История Южной Сибири в средние века. М., 1984.
    5. Кычанов Е.И. Жизнь Темучжина, думавшего покорить мир. Бишкек, 1991.
    6. Рашид-ад-дин. Сборник летописей. Т. 1. М.; Л., 1952.
    7. Сокровенное сказание монголов. Улан-Удэ, 1990.


    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии

    Комментариев нет


×
×
  • Создать...