13 минут назад, Kamal сказал:

Знаете, первоначально, в 1924 году поднимался вопрос о создании Каракыргызско-Каракалпакской АССР от Иссык-Куля до Аральского моря. И я не представляю, где могла бы проходить территории УзССР, наверное, на территориях нынешних Бухарской и Хорезмской областей, получается южнее. Причём, на этих территориях давно уже, с 1920 года, существовали Бухарская Народная и Хорезмская Народная Советские Республики. 

К сожалению, проект по Кыргызско-Каракалпакскую АССР отклонили в пользу УзССР. Это так, для информации. Просто напоминаю, о стрессовой ситуации тех, кто этими вопросами занимался.

От Иссык-Куля - условно от Балыкчи или Токмока в Чуйской области - до Арала? Они бы уперлись в горы, а дорог там тогда не было. Нужно было ехать на север, в сторону г. Чу, а дальше через Тараз, Туркестан и Чимкент - до Арала. 
После падения четырех империй по итогам Первой мировой войны границы часто чертили почти наугад или очень приблизительно. Невсегда понятно чем руководствовалась тогда администрация. 

Но все что предопределил Аллах, - во благо, даже если мы не сразу это понимаем.

7 минут назад, olley сказал:

Понимайте суть 92 узбекских племен , как вам угодно. И ищите истину в людях кто из них  псевдо и не псевдо .

Люди это человеки, а человек не может быть псевдо. Человек может быть только хорошим или плохим.

А насчёт сути 92 узбекских племён, нам остаётся только гадать, так как от самих современных узбеков нет никакой информации.

1 час назад, olley сказал:

Внешнее вмешательство могло играть роль, а могло быть и ни при чём.
 

Знаете, первоначально, в 1924 году поднимался вопрос о создании Каракыргызско-Каракалпакской АССР от Иссык-Куля до Аральского моря. И я не представляю, где могла бы проходить территории УзССР, наверное, на территориях нынешних Бухарской и Хорезмской областей, получается южнее. Причём, на этих территориях давно уже, с 1920 года, существовали Бухарская Народная и Хорезмская Народная Советские Республики. 

К сожалению, проект по Кыргызско-Каракалпакскую АССР отклонили в пользу УзССР. Это так, для информации. Просто напоминаю, о стрессовой ситуации тех, кто этими вопросами занимался.

28 минут назад, Kamal сказал:

Но оно точно сыграло, это внешнее вмешательство. А переход от кочевого образа к оседлости каким образом может помешать к продолжению родственных отношений? Или оседлость вышибает память из-за постоянных будничной суеты и толкотни в трамваях?!

Узбек - современная этническая национальная идентичность, как и другие современные нации, никто не спорит об этом. Мы лишь хотим понять суть 92 узбекских племён. А пока этого не поймём, то кто-то псевдоузбек - или те древние узбеки "псевдоузбеки" или современные узбеки это "псевдо". Поймите правильно, используемое мной "псевдо" это не оскорбление, а попытка подойти к истине напрямую. 

 

Родоплеменное деление просто утратило своё прежнее значение и перестало быть предметом большого интереса. Оседлость везде складывалась по-разному. Города в Узбекистане древние, и люди жили в них издревле. Эти центры притягивали разные группы людей. Понимайте суть 92 узбекских племен , как вам угодно. И ищите истину в людях кто из них  псевдо и не псевдо . Я придерживаюсь права человека на самоидентификацию. Узбек тот кто считает себя узбеком. 

27 минут назад, Kaztughan сказал:

Никогда не мог понять как можно утратить родоплеменную память, для меня это как утратить семью, отцов и праотцов. Получается если для обычного узбека утратить родовую память как обыденное дело, это может коснуться и казахов в будущем. Поэтому, я за то чтобы в паспорте прописывать племенную принадлежность в будущем у казахов. Кто пожелает конечно. 

 

Не следует переводить разговор в плоскость «для обычного узбека». Подставьте вместо узбеков любой другой народ. Это естественный социальный процесс для многих народов мира, а не только для узбеков: от собирательства - к кочевому, полукочевому и оседлому образу жизни с утратой актуальности родплеменного деления.

Многие народы мира, по крайней мере в Евразии, в прошлом имели родоплеменное деление, но со временем утратили его прежнее значение. Разница лишь в том, у какого народа и в какое время это произошло.

Назовите тюркские народы, для которых родоплеменное деление сегодня так же актуально, как для казахов. Думаю, я не сильно ошибусь, если скажу, что для подавляющего большинства (90%+) тюркских народов мира это уже неактуально. Если кому-то это и интересно, то чаще всего в историческом контексте или в рамках личного интереса к генеалогии.

Писать вы можете что угодно и куда угодно. Это ваше общество, ваша страна, ваше государство. Я вообще живу в стране в которой паспорт имеет второстпенное значение. И используется только для поездок за границу. Перевичный документ - свидетельство о рождении. Факт рождения человека, а удостверение личности - водительские права обычно. Но есть другие варианты для того у кого нет прав. Везде по разному.