Лидеры

Возможно это кибла - направление на Мекку по арабски. У казахов кибла звучит как "Құбыла".

Генетический ландшафт народов Алтая по гаплогруппам Y-хромосомы Владимир Николаевич Харьков1 , Лариса Витальевна Валихова2 , Фаина Анисимовна Лузина3 , Вадим Анатольевич Степанов4 1, 2, 4 НИИ медицинской генетики Томского НИМЦ, Томск, Россия 3 НИИ комплексных проблем гигиены и профессиональных заболеваний, Новокузнецк, Россия 1 vladimir-kharkov@medgenetics.ru Аннотация. Алтайцы в основном проживают на территории Республики Горный Алтай. Проведено исследование состава и частот гаплогрупп Y-хромосомы у северных и южных алтайцев. Описано распределение частот гаплогрупп Y-хромосомы у коренного населения Республики Алтай – северных алтайцев (кумандинцев, челканцев, тубаларов) и южных алтайцев (теленгитов и алтай-кижи) для подробной характеристики структуры их генофондов с помощью описания состава гаплогрупп Y-хромосомы и YSTR-гаплотипов, определяемых на основании генотипирования большого количества SNP и 44 YSTR-маркеров ее нерекомбинирующей части. Для большинства алтайских народов характерно наличие различных вариантов гаплогруппы R1a1, но для каждой отдельной сублинии показано специфичное распределение по частотам у различных этносов. Варианты этой гаплогруппы связаны с расселением на территорию современной Южной Сибири тюркских племен. Гаплотипы по разным гаплогруппам также достаточно сильно различаются в разных этнических выборках. Гаплогруппы Q1b1a1a1g~ (YP3951) и Q1b1a3b1a (YP1693) являются наследием аборигенных племен енисейской языковой семьи. Наличие гаплогруппы N1a2b1b1 (B478) в генофондах северных и южных алтайцев связано с аборигенным самодийским населением, которое проживало на этих территориях до прихода тюрков и монгольских племен. Полученные результаты состава и частот гаплогрупп Y-хромосомы свидетельствуют о смешении различных предковых групп. Гаплогруппы C2a1a2a2a (Y12825), C2a1a3a1c (Y12782), C2b1a1a1a1, N1a1a1a1a3a2 (B219) у алтай-кижи и теленгитов унаследованы от монгольских племен, переселившихся на территорию Алтая за последние сотни лет. Состав и частоты гаплогрупп между всеми исследованными этносами сильно различаются между ними. Это соответствует данным антропологов и этнографов, описывающих достаточно сложное этническое происхождение этих народов https://vital.lib.tsu.ru/vital/access/services/Download/koha:001154808/SOURCE1?view=true

Как я понял это общая СНП-мутация а не сугубо кыргызская. Там афаик хоть кто мог быть

Там ещё интересная история с неизвестным письмом из Бактрии: https://www.academia.edu/127132512/_UNKNOWN_SCRIPT_OF_BACTRIA_UNPUBLISHED_MATERIALS_AND_NEW_INTERPRETATIONS_headline_only_

Уважаемый Алмас Аманбаев, есть ли этому факту какие-либо объективные подтверждения? Кроме того, учитывая, что в «Маджму-ат-таварих» Манас указывается как кипчак из области Каркара (Каркыра), мне хотелось бы задать профессиональным историкам вопрос, есть ли какие-то исторические параллели между эпосами Манас и Кобланды, в свете того, что Манаса кыргызы называют Кабылан (барс, тигр)? Созвучие этих имен «прозвищ», отсутствие письменных документов о существовании этих эпических героев, наводит на мысли, что это не случайность. Кроме того, практически все малые эпосы Кыргызстана «Эр-Тоштук», «Курманбек», «Олжобай и Кишимжан) являются кипчакскими. Этот вопрос интересует меня для выяснения исторических родственных связей между кипчаками, которые входят в состав разных народов Азии.

Учёные обнаружили, что рудапитек отличался от современных больших обезьян более гибкой нижней частью спины. Это означало, что, когда животное спускалось на землю, оно могло стоять прямо, так же как люди. naked-science.ruextinct-animals.fandom.com Некоторые особенности строения таза рудапитека, которые, по мнению учёных, указывали на прямохождение: Интересно, что некоторые ископаемые виды обезьян (например, рудапитеки, жившие 10 млн лет назад) имели анатомию, указывающую на зачатки прямохождения еще до того, как наши предки окончательно разделились с предками шимпанзе. Это значит, что «генетический фундамент» для ходьбы на двух ногах закладывался в семействе гоминид очень давно. По данным генетики и палеонтологии, разделение линий человека и шимпанзе произошло примерно 6–8 миллионов лет назад в Африке. Вопреки старым учебникам, общий предок не был похож на шимпанзе. Современные шимпанзе — это не «застрявшие в прошлом» предки, они эволюционировали эти 7 миллионов лет так же активно, как и мы, просто в другую сторону (адаптируясь к лесам). Вот мнение официальной науки.Даже они теперь признают,что общий предок человека и человекообразной обезьяны имел некоторые свойства которые похожи на человеческие ,а человекоподобные обезьяны деградировали и потеряли эти человекоподобные свойства

Последние полгода не мог зайти. Такое чувство браузер не вытягивал. Сейчас нормально , спасибо обновлениям.☺️

Уважаемые друзья, форум вновь обновлен, если будут какие-либо баги или ошибки - просьба сообщить мне в личку. Проблема с регистрацией восстановлена.

По томским татарам ситуация не совсем однозначная. Очень много татар прибыло в Томский край в рамках Столыпинской реформы. Я общался со многими татарами из Эушты, Черной речки, Тахтамышево - почти у всех родители/деды прибыли из Поволжья. В тоже время есть группа "калмак", живут в соседней Кемеровской области, в основном в Юрге, но частично проживают в Томске. Они - потомки телеутов, т.е. "белых калмыков".

К вопросу о сохранности древней ДНК из костных останков позднесарматских погребений могильных групп Аршань-Зельмень для STR анализа Актуальность и цели. На сегодняшний день исследования древней ДНК представляют собой очень актуальное направление, так как позволяют восстановить генетическую историю древних популяций человека. В настоящей статье представлены материалы генетического анализа древней ДНК. Материалы и методы. В качестве объекта исследования использован палеоантропологический материал (зубы), позднесарматского погребения могильника Аршань-Зельмень, расположенного на территории Республики Калмыкия. Лизис, выделение и элюция ДНК проводилась по протоколу для выделения ДНК из костей и зубов с использованием ВТА буфера Prepfiler. Анализ структуры аутосом и половой хромосомы включал определение аллельных профилей по STR-локусам наборов реактивов AmpFlSTR® GlobalFiler PCR Amplification Kit и Y-filer Plus® PCR Amplification Kit. Результаты. В результате проведенного исследования установлена половая структура могильников Аршань-Зельмень — это 3 мужчины и 3 женщины, 1 образец идентифицировать не удалось (костные останки ребенка). Получены относительно хорошие генетические профили всех индивидов по STR-локусам набора GlobalFiler. Генетический материал мужчин генотипирован по STR-локусам набора Y-filer Plus, в результате идентифицировано три филогенетических кластера Y-хромосомы: E1b1, N1a2, R1a, что говорит о высокой степени разнообразия данных погребений. Выводы. Палеоантропологический материал позднесарматских погребений из могильных групп, расположенных на территории Республики Калмыкия характеризуется хорошей сохранностью генетического материала, что позволяет генотипировать образцы по STR-локусам, для установления кровно-родственных связей, половой структуры и принадлежности к гаплогруппам. https://jbks.ru/archive/issue-49/article-3

Там была опечатка, правильно Садбан

Интересно как эти семь калмыцких построек, зданий из камня называли местные казахи до прихода туда первых русских? Ведь должны же были сохраниться известия в старинных документах, переписках или народном творчестве. Возможно казахское название тоже было связано с числительным семь (джеты), но возможно и не было связано. Думаю это хорошая исследовательская тема для казахских историков. Семипалатинские историки на форуме есть? Плюс еще в том, что результат может дать научную основу для нового-старого названия областного центра. Ведь последнее "переименование" в "Семей" какая-то абра-кадабра, вернее кличка типа Ерейментау - Ерёма, Талдықорған - Талдык, СПб - Питер и т.д. ))

Субклад внутри старкластера.

Бред писать не надо. Обычный керейский сбуклад

Есть видео доклада Лурье по этой теме:

The male individuals were all assigned to one Y chromosome haplogroup, R1a1a1b2,232 which is commonly found in present-day Kyrgyz and Tajik individuals (Table 2) Все мужчины были отнесены к одной гаплогруппе Y-хромосомы, R1a1a1b2,232, которая часто встречается у современных киргизов и таджиков (табл. 2).

Из книги Кляшторного:

Нам неизвестна Y-ДНК Аттилы. Останки его не найдены, останки его потомков тоже не найдены, так что исследовть нечего.

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2025.11.03.686206v1 Genetic insights into Iron Age Saka culture: Ancient DNA analysis of the Boz-Barmak burial ground, Kyrgyzstan Aigerim Rymbekova, Pere Gelabert, Alejandro Llanos-Lizcano, Kaaviya Balakrishnan, Michelle Hämmerle, Olivia Cheronet, Aida Abdykanova, Keldibek Kasymkulov, Michelle Hrivnyak, Jacqueline T. Eng, Ron Pinhasi, Martin Kuhlwilm doi: https://doi.org/10.1101/2025.11.03.686206 This article is a preprint and has not been certified by peer review [what does this mean?]. Abstract The nomadic cultures of the Iron Age played an important role in shaping the genetic and cultural landscape of Eurasian populations. Yet despite its key geographical location, the Central Eurasian region remains underrepresented in ancient DNA studies of humans. We address this gap through genomic analysis of 12 individuals from the Boz-Barmak burial site in Kyrgyzstan associated with Saka pastoralists (4th-2nd centuries BCE), 9 of which yielded low-coverage genomes. Genetic clustering analysis placed these individuals within the genetic variation of ancient and modern Central Eurasian and Siberian populations. We found no evidence of first-degree relatives in a kinship analysis, however a network of second- and third-degree relationships seems to be present. Notably, all male individuals share the same Y-chromosomal haplotype, common in present-day Kyrgyz and Tajik groups, while mitochondrial DNA showed comparably high diversity, with distinct haplogroups observed across the analysed individuals. These findings are in line with archaeological and ethnographic evidence of patrilocality in Early Iron Age Saka, where male lineages remained stable across generations, while female mobility contributed to genetic diversity. Our study complements our understanding of the interplay between kinship, social organization and population history in nomadic cultures. Генетические данные о культуре саков железного века: анализ древней ДНК из могильника Боз-Бармак, Кыргызстан Кочевые культуры железного века сыграли важную роль в формировании генетического и культурного ландшафта евразийских народов. Однако, несмотря на свое ключевое географическое положение, регион Центральной Евразии по-прежнему недостаточно представлен в исследованиях древней ДНК человека. Мы устраняем этот пробел с помощью геномного анализа 12 индивидуумов из погребения Боз-Бармак в Кыргызстане, связанного с кочевыми саками (IV–II вв. до н. э.), 9 из которых дали геномы с низким покрытием. Анализ генетической кластеризации поместил этих индивидуумов в генетическую вариацию древних и современных центральноевразийских и сибирских популяций. В анализе родства мы не обнаружили доказательств наличия родственников первой степени, однако, по-видимому, существует сеть родственных связей второй и третьей степени. Примечательно, что все мужчины имеют одинаковый гаплотип Y-хромосомы, распространенный среди современных киргизских и таджикских групп, в то время как митохондриальная ДНК показала сравнительно высокое разнообразие, с отчетливыми гаплогруппами, наблюдаемыми у всех проанализированных индивидуумов. Эти результаты согласуются с археологическими и этнографическими свидетельствами патрилокальности в раннем железном веке у саков, где мужские линии оставались стабильными на протяжении поколений, в то время как мобильность женщин способствовала генетическому разнообразию. Наше исследование дополняет наше понимание взаимодействия между родством, социальной организацией и историей населения в кочевых культурах. Переведено с помощью DeepL.com (бесплатная версия)

Рахмет

Все палеоднк древних народов показывает большое разнообразие. Меня удивляет как “ученные” вроде нашего АК после всех этих публикаций всё ещё пытаются найти “тру” гены какого то народа, “первого кыпчака”.

АКБ из местных , никакие они не нируны и прочее , тому пример кыргызы у которых 20% из т.н нирунского кластера

Почему они мои единомышленники ?

был карататар, теперь кереит ))) ниругун это хребет же

Калжа Это для https://www.instagram.com/reel/DRSN5xlDKao/?igsh=MXdoNm5rdHgxaTNwag==вас и для других которые не знают , чтоб знали

Этноним сарт в родо-племенных системах В ойконимах Сарт, Каялы-Сарт и Чубуртма-Сарт (ср. название рода чоборма узбеков-локайцев), вероятно, отражено родоплеменное имя сарт, а не этноним оседлых узбеков-сартов. Этноним сарт представлен в этнонимии башкир (род сарт племени табын, роды сарт-айле и алтаузар — шесть сартов племени ай), узбеков (род сарт-юз племени юз), киргизов (племя сарттар ветви адигине, подразделение сарт племен төөбөй, дөөлөс и багыш), алтайцев (сеок сарт телеутов), монголов (род сарту, племя сартул в Дзабасанском и Убсунарском аймаках), эвенков (род сартон, множественное число сартол), маньчжуров (род сарту). Как видим потомки сартаулов даже у маньчжур , почему они не могут быть у нас ? Кстати у долос кыргыз есть ствркластер , а у них есть род сарт

Понимаете есть палеоднк карлука(сартаула) у него ствркластер , только уровнем выше , не спроста вас сватаю с ними

Ничего против их не имею , у вас как то по татарски устроено , татар пародируете ?

Останки с мавзолея конец 10 века начало 11 века , период карлуков , ну да он может быть и тюргешом(мохэ, мукри) которые влились к ним приняв ислам , другие переселились в Монголию они стали известны как кереиты , третьи остались позже они стали известны как калмаки гурхана , другие влились кыпчакам , вот так полагаю протекали этнопроцессы

https://www.theytree.com/tree/C-FGC29003 АКБ походу образец сартаул , из нирунского кластера 😁 Вы с ним разошлись 950 лет назад , он остался сартаулом (если он и вправду сартаул)

Это было обращение к АКБ , а не то что вы подумали

Незнаю ДНК , обсуждайте которых знаете , и потом прекратите о своем не доказанное нирунство писать , пока вас в нирунство не посвятили вы не знали об этом , я же опровергаю ваши заблуждение , вам это не нравится

https://vm.tiktok.com/ZMDLoa7aU/ она из ваших , севера

https://vm.tiktok.com/ZMDLoHWs7/знаете же , зачем кривить душой ? Алдар косе вам больше подходит

Где у меня все на словах ? Приведите примеры , это у вас все словах , так и не привели источник где у вас беш изначально был с тестом за 18 век , я привел Бернандеса , ролик где говорится, что у вас беш изначально не с тестом был По поводу Тимура читайте больше , не крутитесь вокруг своего мнимого нирунства

Я вам запад не припихывал за место севера , просто ролики закидывал , какой то твердый ты , напоминаешь сыр пармезан

Сначала дайте источник про беш с тестом вашем краю , как обговаривали , я вам Бернандеса привел и интервью где мужч рассказывал итд ,теперь ваша очередь , Тимур совершал походы в Могулистан там он пересекался с калмаками северной части , он до восточного Дешта доходил Калмаки и ойраты изначально разные сообщества , калмаки кочевали Таукель ханом В деле с этим посольством Тауекель-хан также назван «царем казацким и калмыцким», В 1595 году Кул-Мухаммед в Москве при встрече с Ураз-Мухаммедом говорил ему: … дядя твой Тевкель царевич царь учинился на Казацкой орде, а брата своего Шах-Магметя царевича посадил на калмаках, а кочуют все поблиску и все в соединеньи. Что за калмаки ?

В том то дело , что это не от южан от вас ( с Монголии заимствование ) , к нам думаю тоже такое доберется со временем Я о чем ,если знали зачем криввили душой , типа незнаю Сам впервые такое слышу ункуырдак

Почему я должен , давать ссылки, искать их итд (потому что не сохранил ) , когда сами не ничего не даёте , не выполняете договоренности , предоставьте источник про беш где оно у вас из теста за 18 век , либо признайте что поначалу оно было из круп Я по ищу про Тимура , он пересекался с калмаками , читал такое , даже может сюда закидывал когда то Но после того когда предоставите источник про беш с тестом , как сами говорили

Оно к вам запада пришло ? Это ваше родное уже

Это с вами все понятно , ушел от вопроса Добавлю ещё, у Дженкинсона калмаки разные были , на Эмбе он с ним пересекался , на северо-востоке КЗ (карта Дженкинсона) и в СУАР кара-калмаки , если верить нашим историкам то предки каракалпаков (каракалмак ) обитали в СУАР , Западной Монголии в 16 веке , где они были во времена ЗО ?

Ага не знают сколько роликов гуляют , не криви душой

Тамерлан (Амир Тимур) и ойраты (западные монголы, предки калмыков) были могущественными силами в Центральной Азии в XIV-XV веках, и хотя ойраты в основном действовали как независимые конфедерации, а Тамерлан создавал огромную империю, их отношения были сложными: они сталкивались, заключали союзы и соперничали за господство в регионе, причем Тамерлан часто побеждал их, подчиняя своей воле, но ойраты сохраняли силу и влияние, становясь важным фактором в политике Тимуридов и последующих государств Средней Азии, как об этом рассказывают средневековые летописи. Контекст: Тамерлан: Создал огромную империю, охватывающую Среднюю Азию, Персию, часть Индии, Кавказ и Ближний Восток. Его армия была высокоорганизованной и дисциплинированной. Ойраты: Мощный союз западных монгольских племен (чоросы, хойты, дербеты, торгуты), занимавший обширные территории от Алтая до Иртыша и Забайкалья. Они были известны своей военной силой и независимостью. Основные аспекты взаимодействия: Соперничество и войны: Тамерлан вел несколько походов против ойратских племен, стремясь подчинить их своей власти и включить в свою империю. Победы Тимура: В ходе этих кампаний Тимур одержал ряд крупных побед, например, разгромил ойратского хана Кун-Тайцзи и подчинил часть ойратских родов, заставив их платить дань и служить в его армии. Ойратское сопротивление: Несмотря на поражения, ойраты не были полностью уничтожены. Они сохраняли свои территории и продолжали играть значительную роль, часто выступая союзниками против врагов Тамерлана или восставая в его отсутствие. Культурное и военное влияние: В армии Тамерлана были ойратские воины. Ойраты заимствовали элементы военной тактики и организации у Тимуридов, а сами тимуридские правители учитывали силу ойратских племен в своей политике. В целом, отношения Тамерлана и ойратов можно охарактеризовать как борьбу за гегемонию, в которой Тамерлан добился временного превосходства, но ойраты сохранили свою идентичность и мощь, оказав значительное влияние на историю Центральной Азии. https://www.google.com/search?q=тамерлан+и+ойраты&oq=тамерлан+и+ойраты&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOdIBCDg0OTFqMGo3qAIPsAIB&client=ms-android-xiaomi-rvo3&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8#ip=1&lfId=ChxjMe

Походы 1370-х – 1390-х годов: Во время кампаний против Камар ад-Дина (правителя Могулистана) войска Тамерлана сталкивались с ойратскими отрядами. В исторических хрониках (например, в «Зафар-наме») упоминается, что Тимур преследовал противников вплоть до Иртыша и предгорий Алтая, где кочевали ойратские племена. Часть ойратских родов, захваченных в плен или добровольно перешедших на сторону Тимура, была включена в его армию. Известно, что в государстве Ильханов (Персия), которое позже завоевал Тамерлан, уже существовали ойратские поселения, чей военный потенциал он использовал. Несмотря на многочисленные победы, Тамерлан не ставил целью полное уничтожение ойратов. Он рассматривал их как силу, способную сдерживать влияние восточных монголов, но при этом регулярно проводил карательные экспедиции, чтобы они не могли консолидироваться и угрожать Самарканду. После смерти Тамерлана в 1405 году давление на ойратов ослабло. Это позволило им начать процесс объединения, который позже привел к созданию мощного союза «Дербен-Ойрат» и их доминированию в степях Евразии в XV–XVII веках.