Лидеры

Верьте во что хотите и пишите дальше что мы там кого то провоцировали. Выше в переписке уже все по факту расписал, что ваши переходы на личности по нирунам (типа только я в это верю) это полная хрень. При этом вы тут неправоту признавать не будете, так как у вас тут просто банальная трансляция злобы идет.

Ну и бред

Не знаю как на юге, но на севере это будет как минимум странно выглядеть. Гости мужского пола не поймут. Если молодой, то можно помогать на кухне женщинам или смотреть за казаном на улице. Это максимум. А самому тесто делать например такого нет.

Я ничего не имею против культуры монголов. Их культура чужая. У некоторых небольших групп стало модным искать «средневековые монгольские корни» через культурное наследие. Это, скорее, из области романтических увлечений. Многие народы могут заняться поисками корней среди древних жителей земель, на которых эти народы живут сегодня. Видимо это связано с утратой части собственной культурной идентичности. Культура монголов экзотична в хорошем смысле. Тюркский мир и культура - другие. Большинство тюркских народов исповедуют ислам давно, и живут от западной Анатолии и севера Ирана до СУАР. Это влиятельные огузы, в первую очередь. Узбеки, уйгуры, казахи и другие народы. Эмоции это когда у больших тюркских народов нет своих государств. В СУАР до 20млн уйгур, в северном Иране до 20 млн азербайджанцев.

🇺🇿 Происхождение курбаши Ибрахим-бека по данным его Y-ДНК Род: Лакай → Эсанходжа → Аксары C2 → C-M48 Гаплогруппа C-M48, произошедшая от C-FGC16273 около 12 000 лет до н. э., сегодня распространена преимущественно в Узбекистане, Казахстане и Восточной Азии. Среди казахов она встречается у родов Алшын, Табын, Найман, Толенгит, Кокрек и других. У представителя подрода Эсанходжа → Аксары (к которому принадлежал и Ибрагим-бек) был получен результат C-M216, но маркерный анализ через NevGen с вероятностью 82,4 % уточнил субклад как C-M48. Ибрахим-бек (1889–1931) — лидер басмаческого движения в Туркестане, происходивший из узбекского племени лакай. После падения Бухарского эмирата возглавил вооружённую борьбу против советской власти, объединяя племена Восточной Бухары и действуя с территории Афганистана. Его отряды многократно вторгались в СССР, организовывали нападения и сопротивлялись как Красной Армии, так и афганским войскам. В 1931 году был пленён при попытке прорыва, приговорён и расстрелян в Ташкенте. В 2021 году реабилитирован Верховным судом Узбекистана. ПалеоДНК образцы ⚱️🇨🇳 Zhaodong 8 (палеотический Китай, 9651 - 9226 гг. до н. э.) ⚱️🇷🇺 Primorsky 14308 (Бойсманская культура, 4841 - 4706 гг. до н. э.) ⚱️🇲🇳 Arkhangai 1 (поздний хунну, 150 г. до н. э. - 120 г. н. э.) ⚱️🇰🇬 Tian Shan 106 (тюрк, 1161 - 1272 гг.) ⚱️🇲🇳 Karnikovyn 1 (монгол, 1300 - 1400 гг.) ⚱️🇲🇳 Tsagaan 2 (монгол, 1300 - 1400 гг.) ⚱️🇷🇺 Nikolka 2 (сибирец, 1526 - 1630 гг.) Судя по данным палеоДНК, род, относящийся к гаплогруппе C-M48, имеет тюрко-монгольское происхождение и, вероятно, оказался в Центральной Азии в результате миграций, связанных с монгольским нашествием или последующими передвижениями в XIII–XIV веках. ———

Вот для Боролдоя например один тезис не мой, а китайских генетиков Combined with the results of historical studies, we found that several modern populations with high frequencies of C2*-ST can be traced back to either an ancient Mongol Niru’un clan or ordinary Mongol tribes, including the Manghit tribe in Uzbekistan and Nogay populations, the Keneges tribe from Uzbekistan, the Hazara population from Afghanistan, the Daur population from China, and the Dulat, Uysun, and Kerey tribe in Kazakh populations. The details of the origin and migration history of these tribes or populations are discussed in the Supplementary Text. The Niru’un Mongols (which translates to “the pure Mongols”) were believed to be the descendants of Alan Quo’a. Genghis Khan belonged to the Kiyan clan in the Niru’un tribe (Supplementary Fig. S2) [33].

Вот сегодня увидел в Фейсбуке: https://24.kg/obschestvo/334648_arheologi_obnarujili_artefaktyi_kyirgyizskoy_kulturyi_valtayskom_krae/

ENA Browser Project: PRJEB83577 The origins of the Early Medieval Magyars, who entered the Carpathian Basin by the end of the 9th century CE, may have been multifaceted. Nevertheless, significant historical, linguistic, and archaeological evidence points toward the Volga-Ural region. Previous archaeogenetic research identified the newcomers as migrants from the Eurasian steppe. However, genome-wide ancient DNA from putative source populations has not been available to test alternative theories of their precise source. We generated genome-wide ancient DNA data for 131 individuals from candidate archaeological contexts in the Circum-Uralic region in present-day Russia. Our results tightly link the Magyars to people of the Early Medieval Karayakupovo archaeological horizon on both the European and Asian sides of the southern Urals. Our analyes show that ancestors of the people of the Karayakupovo archaeological horizon were established in the Southern Urals by the Iron Age and that their descendants persisted locally in the Volga-Kama region until at least the 14th century. Происхождение раннесредневековых мадьяр, которые вошли в Карпатский бассейн к концу IX в. н. э., могло быть многогранным. Тем не менее, значительные исторические, лингвистические и археологические свидетельства указывают на Волго-Уральский регион. Предыдущие археогенетические исследования идентифицировали пришельцев как мигрантов из евразийских степей. Однако полногеномная древняя ДНК из предполагаемых исходных популяций не была доступна для проверки альтернативных теорий об их точном источнике. Мы получили данные полногеномной древней ДНК для 131 человека из потенциальных археологических контекстов в Приуральском регионе на территории современной России. Наши результаты тесно связывают мадьяр с людьми раннесредневекового археологического горизонта Караякупово как на европейской, так и на азиатской стороне Южного Урала. Наши анализы показывают, что предки людей археологического горизонта Караякупово обосновались на Южном Урале к железному веку, и что их потомки сохранялись локально в Волго-Камском регионе по крайней мере до XIV века. I6306 R-L1029 C4b I6826 Q-YP1102 U4d2 I6958 R-Y2902 K1b2a3 I10116 N-Y24378 H2b I10117 N/A H1ae3 I10118 N/A U4a1d https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/PRJEB83577

Покойный Василий Ушницкий был активным участником нашего форума с ником "Урянхаец". Светлая ему память!

Ув Рустам байке вы когда то на ФБ отписывались, что есть в планах, если будет финансирование, протестировать останки детей енисейских кыргызов которых просто хоронили дабы получить ответь на вопрос Тянь шанские потомки енисейских или нет. Такие планы есть ?? Также писали, что можно было бы протестировать хакасов которые по фамилиям имеют отношение к енисейских кыргызам на наличие родственных связей с Тянь Шанскими. Еще актуально ???

Мда, в голове у ведущего столько каши. Довольно наивные представления, где по его мнению кочевники во главе с Кереем и Джанибеком взяли и сами решили самих себя именовать казахами. В действительности этнонимы не принимаются, а осознаются. То есть до определенного времени предки казахов называли себя казахами в социальном плане (этимология до сих пор неизвестна), во второй половине XIV века уже соционим переходит в этноним. При Керее и Джанибеке уже существует сформированный этнос казахов. Еще неправильно интерпретирует информацию Кадыргали Джалаири, где по его мнению катаганы были четвертым жузом, это уже мракобесие. Под Алаш мыны и Катаганов Кадыргали подразумевал войсковое деление при Урус хане, а не государственные крылья на вроде Бату и Орду. В принципе такого физический быть не могло, чтобы катаганы были соизмеримы с казахами трех жузов. Это было одним из обычных племен поддерживавших Турсун Мухаммеда и всё.

это не вы случайно причастны к делу против них?

до этого он писал, что только казахи бегают с ДНК, а остальным пофиг ) но в телеграме куча каналов, где разные народы публикуют результаты, некоторые проводят общие сборы средств на тесты то, что он этого не видел, не означает, что этого нет )

Для него, если появятся более свежие публикации других авторов по нирунам, просто пополнится список врагов. Тут следует подумать почему он противится этому? Из-за того, что многие нируны в Монголии оказываются не нирунами по крови?

Благотворительный плов во дворе мечети. Раньше пловом угощали бедных, сегодня всех желающих. Угощение готовят весной. Обратите внимание на резьбу по дереву на дверях. Город Шахрихан известен и своими мастерами ножей. Видео - 6 минут.

На вид - хороший плов.

тут и Жабагин с asan-kaygy среди соавторов

Все издано. Но были кажется и ранние записи короткие

Бабалар сөзі https://adebiportal.kz/kz/books/view/babalar-sozi-1-tom__743

Не исключаю , допускаю , часть предков казахов Они тюрки (калмаки гурхана )

@АксКерБорж у вас тюрков одна проблема, вы не хотите принять , что древние тюрки, монголы и маньчжуры - это северо-восточные азиаты ANA(Ancient Northern Asians) Прародина которых Маньчжурия и Дальний Восток России. И гаплогруппа C, это общая кровь древних тюрков, монголов и маньчжуров. Но каким-то боком пытаетесь присобачить Кетскую Q, Финно-угорскую N и индо-иранскую R1-Z93. Поэтому боитесь правду признать, а если боитесь правды, то как бы не натягивали все равно ничего не получится.

Нашел в кыргызском варианте.

Теперь эмоции )) Братья монголы молодцы (и не только в этом), всегда чтут свои традиции. И тибетский буддизм им не помеха, они прекрасно совмещают свои исконные национальные традиции и культуру с ламаизмом, чего не скажешь о нас в последние четверть века. Нам такие фестивали пока не светят. Да и какие могут быть фестивали национальных колоритных особенностей, региональных и родоплеменных (которые я пытаюсь показать на форуме), если в умах народа (с подачи историков) правит фолькхисторическое "кыпшаковедение-анатиливедение-отрароведение-тёзковедение"? Если в конкурсе у кого сохранилось больше легенд и памяти о средневековых татаро-монгольских племенах и тех событиях счет составил: 15 против 1 (в пользу казахов) То в почитании своих исконных национальных традиций счет: 15 против 1 (в пользу монголов) (за то наши первые в грызне друг с другом и это колоссальная проблема, даже этот форум небольшое зеркало проблемы)

Вряд ли сейчас получиться Путин подписал закон о контроле ФСБ за научными организациями – Коммерсантъ

В принципе, можно попробовать с турецкими палеогенетиками, у них там вроде есть лаборатория палео-ДНК: https://neomatrix.metu.edu.tr/metu-and-hu-ancient-dna-labs-turkey/

Наверняка умеет. Только рассказывать об этом стесняется из-за своей врождённой скромности.))

Из 4 мужчин и 4 женщин сборной Монголии 2 боксера завоевали медали. Гантөмөр Лундаа серебряную медаль в категории до 60 кг. в полуфинале отправив в мощный и красивый нокаут японского боксера Шунсукэ Китамото. Вот этот момент. https://www.instagram.com/p/DLuX02Wszlx/?utm_source=ig_embed&utm_campaign=embed_video_watch_again https://www.facebook.com/mongolianboxingfederation/videos/казакстан-улсын-астана-хотод-болж-буй-дэлхийн-цомын-тэмцээний-эрэгтэйчүүдийн-60-/760675839732825/ Бронзовую медаль завоевал О. Бямба-Эрдэно в весе до 70 кг. выиграв у корейца Сон Соджуна (помнится многие спорили со мной, что монголы не похожи на казахов, на фото самый настоящий қазақ)).

90.A.Vambery. Etymologisches Wörterbuch der Turko-Tatarischen Sprachen. Leipzig 1878 91.К.И.Петров. Очерк происхождения киргизского народа. Фрунзе. 1963 92.Martti Rasanen. Versuch eines etymologischen worterbuchs der turksprachen. Helsinki. 1969 93.Етимологичний словник Украинской мови. 2 Том Киев. 1985 Если еще найдете, накидывайте. На данный момент изучение этой проблематики занимает рекордное число исследований. Ни об одном другом тюркском этнониме нету столько количество исследований.

Статистические методы, применяемые в молекулярной биологии и смежных науках, адаптируют под конкретные задачи и обладают как преимуществами, так и некоторыми ограничениями. К тому же развитие новых методов оценки не стоит на месте. В 2003 году полноценное секвенирование Y-хромосомы оставалось очень дорогим, поэтому группа исследователей тогда использовала 16-маркерный набор Y-STR и применяла алгоритм (MJ/median-joining network), оптимальный тогда для реконструкции недавних радиаций. Благодаря которому и был выявлен Star-Cluster. Сегодня же доступны методы полного Y-хромосомного секвенирования (NGS), которые дают тысячи SNP и позволяют применять более точные модели датировки (BEAST, YFull), повышая надёжность оценки возраста мутаций и разрешающую способность филогений. За последние 10–15 лет благодаря удешевлению секвенирования (прибл. $100 млн USD в 2001 г. и $1000 USD последние годы) появились коллекции геномных данных и различные программные обеспечения . Энтузиасты начали собственные проекты и публиковать свои результаты. Я даже имел возможность наблюдать некоторое трение между старой группой энтузиастов, строившей гипотезы в основном на Y-STR и ограниченном наборе SNP, и сторонниками новых публикаций, опирающихся на полногеномные данные. Может мне это показалось. Я уже писал, что давно не слежу за деталями , публикациями и происходящем по этой теме, но хочу отметить: ни один метод оценки не является панацеей. Каждый алгоритм, median-joining-network или Bayesian skyline имеет свои допущения и пределы применимости. Поэтому, прежде чем делать выводы о возрасте или филогении SNP-кластеров, полезно консультироваться с исследователями, которые профессионально занимаются разработкой современных статистических моделей. Не только с теми, кто применяет эти методы и публикует результаты.

Пил когда-то в Шымкенте холодный көже чтобы утолить жажду, его продавали женщины близ жд вокзала. Кстати, на севере еще до недавнего прошлого көже это была жидкая каша из злаков, которую кипятили (көже қайнату) и ели как горячее блюдо.

В 2003г использовался другой метод .Тогда секвенировали 16-маркерный Y-STR-профиль. Построили сеть: один центральный гаплотип C-M217 имел 22 радиальных одношаговых ответвления (звёздочка). Отсюда такое название. Позже полногеномное секвенирование переопределило кластер как C-F3796, но визуальная звезда по классической методе (MJ-network) и имя сохранились. Полные Y-хромосомные секвенции показали, что «звёздочка» сидит в ветви C-F3796 = C2b1a3a1. 34 полногеномных образца позволили выделить узел F3796 и разделить его на многочисленные субклады. Я давно не слежу за публикациями вокруг звездного кластера Или что-то не так?

Я помещу диаграмму чтобы путаницы не было о чем спор. Много читателей читают дискуссии на форуме. Возрастные оценки взяты из YFull v13.04.

Миниатюра из рукописи Jāmiʿ al-Tawārīkh Рашид-ад-Дина, хранящейся в Париже (Bibliothèque nationale de France, Dép. des manuscrits, Supplément persan 1113, л. 39 v). На полях каталога и на портале Biblissima она озаглавлена Peuple des forêts kirghizes / The people of the Kirghiz forests. Датируется Тимуридским вторичным списком 1420-1430 гг., вероятно Герат. В источниках XIV–XV вв. так называли тюркоязычное население «лесов Иртыша» и Енисея. Художник работал в Хорасане и пользовался условным «персидско-монгольским» иконографическим языком. Миниатюра с текстом из рукописи по кыргызам https://portail.biblissima.fr/en/ark%3A/43093/ifdataad6d5bc0f1c79338acf793e81512381355525201 Редактировано. 8/07/2025

Уважаемый @Скриптонит, я историк и я не учитываю свои личные племенные или народные интересы. Действительно, кыпчаки были самыми главными врагами монголов в степях к западу от Иртыша (Юань ши). В итоге была страшная резня, именно эти события прервали ход консолидации многочисленных кыпчакских племен в единый народ. Однако, сам принцип кочевничества предполагает принятие побежденных в свою орду для пополнения военного контингента. думаю, что множество племен были разверстаны в составе победителей. Отсюда современный казахский и другие кыпчакские языки. Современный тренд о том, что кыпчаков было ничтожно мало, их всех вырезали, в составе казахов их менее 10% и т.д. для меня не являются достаточными доказательствами. Потому-что вся культура, язык казахов, каракалпаков, ногайцев, кыргызов - это по сути именно кыпчакская культура - одежда, юрты, обычаи, язык.

@asan-kaygy Понял, спасибо вам. Просто не могу найти калмыкский субклад.

Очень хороший результат. Успехов ему на чемпионате в Новой Зеландии. В узбекской мусульманской традиции на религиозные праздники принято приносить в жертву большого кучкора с большим рогами и курдюком. Такое животное считалось щедрым подношением на Курбон Хайит (Курбан Байрам). На утренний плов в день свадьбы также забивают крупных баранов. Но не во всех регионах. По-моему, похожая практика встречается не только у узбеков. Эти религиозные традиции наверняка есть у соседних народов – таджиков, жителей южных районов Кыргызстана. Хотя по шариату и годовалого животного достаточно. Возможно и у других мусульман Центральной Азии похожая традиция с большим бараном имеется. Точно не уверен, но если у нас есть на религиозный праздник, то наверное у соседних народов тоже. В повседневной жизни ценится мясо молодых барашков по объективным причинам. Оно нежнее и вкуснее. У кастрированных баранов выше жировая прослойка и меньше специфического запаха. Сегодня на базаре мясо молодого ягнёнка стоит дороже, а мясо старого барана используется реже. Мы обмениваемся словами и фразами. Вообще общаемся на английском языке. Его семья давно живёт в Австралии. Мы тоже прожили достаточно и свободно владеем английским. В Австралии иммиграционные законы очень строгие - так сложилось исторически. Знание английского языка - один из обязательных критериев получения визы на ПМЖ. При большом количестве иммигрантов (30% родилось за пределами страны) в целом люди хорошо владеют английским языком. Вполне возможно, что размеры гребёнок на машинках тогда отличались в Австралии и Новой Зеландии от тех, что применялись в советское время в СССР. В 1980-ых в Австралии и НЗ гребенки могли быть немного шире. Плюс качество машинок. В Австралии целая история связана с забастовками стригалей при поддержке профсоюзов в начале 1980-х годов. Кратко говоря, фермеры лоббировали новый стандарт гребенок в конце 1970-ых и начале 1980-ых, который привезли из Новой Зеландии. При новом стандарте производительность увеличивалась на 10-15 %, поскольку гребёнка была шире. Стригали выступали против, видя угрозу сокращения рабочих мест. При росте производительности каждый десятый мог оказаться без работы. Профсоюзы причины придумывали - и овец поранят, и себя увечат. Рабочие решали споры жёстко между собой, до драк доходило. Наказывали тех кто пользовался другой машинкой. Старое видео. Стригали в Австралии в начале 1980-ых. Интересно посмотреть как раньше было в сельском хозяйстве в Австралии

Вчера 20.06.2025 г. в административном центре аймага Төв, что окружает столицу Монголии г. Улаанбаатар, в г. Зуунмод, прошло первое общенациональное состязание по стрижке овец "Алтан хайч" (Золотые ножницы, прямо как по-казахски "Алтын қайшы")). В нем приняло участие 100 стригалей из 21 аймага Монголии. Возрастная категория от 19 до 70 лет. Состязание проходит в 3-х номинациях: 1 - с обычными традиционными ножницами 2 - с электрическими машинками 3 - профессиональная стрижка Финальные состязания пройдут сегодня. По своему давнему опыту могу сказать: что первое это конечно же скорость (кто быстрее и сколько баранов пострижет), а второе это качество стрижки (чтобы чисто, без остатков шерсти) и очень важно, чтобы не поранить овец; и еще, монгольские "сартуул хонь" не мериносы, поэтому стричь их легче; и судя по фото стригут на земле и это очень неудобно, удобно на специальных столах. Опять же нашим казахам хороший пример для подражания. На нижнем фото 2 девушки слева, вероятно, австралийки или новозеландки как инициаторы таких конкурсов по всему миру и, вероятно, они арбитры конкурса.

Здравствуйте. Это разные соседние субклады. У калмыков свой, у алшинов свой и у найманов свой. Легче дисковер или уфулл посмотреть, но насколько помню 2200-2500 лет назад разделились

Ув. Эсен, к сожалению занятость пока не позволяет заняться этими проектами. Действительно можно было бы протестить детей, которые не кремировались. Пытался здесь в Томске выйти на некоторых археологов, но пока не получил обратной связи. Даже здесь в Томской области есть могильники, оставленные ен. кыргызами. Т.е. наряду с движением на юг, запад и восток, было северное направление вдоль Чулыма. По хакасам там вроде один парень тестил их, встречал на ютубе.

препринт статьи. Там не совсем старкластер

не в самом конце. но 2125 не кыргызский субклад

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/1467-968X.12321 Linguistic Evidence Suggests that Xiōng-nú and Huns Spoke the Same Paleo-Siberian Language Svenja Bonmann, Simon Fries First published: 16 June 2025 https://doi.org/10.1111/1467-968X.12321 Svenja Bonmann and Simon Fries contributed equally to this work. Abstract The Xiōng-nú were a tribal confederation who dominated Inner Asia from the third century BC to the second century AD. Xiōng-nú descendants later constituted the ethnic core of the European Huns. It has been argued that the Xiōng-nú spoke an Iranian, Turkic, Mongolic or Yeniseian language, but the linguistic affiliation of the Xiōng-nú and the Huns is still debated. Here, we show that linguistic evidence from four independent domains does indeed suggest that the Xiōng-nú and the Huns spoke the same Paleo-Siberian language and that this was an early form of Arin, a member of the Yeniseian language family. This identification augments and confirms genetic and archaeological studies and inspires new interdisciplinary research on Eurasian population history. Лингвистические данные свидетельствуют о том, что сюнну и гунны говорили на одном и том же палеосибирском языке Свенья Бонманн, Саймон Фрис Сюнну - племенная конфедерация, господствовавшая во Внутренней Азии с третьего века до нашей эры по второй век нашей эры. Потомки сюнну впоследствии составили этническое ядро европейских гуннов. Утверждается, что сюнну говорили на иранском, тюркском, монгольском или енисейском языке, но вопрос о языковой принадлежности сюнну и гуннов до сих пор остается спорным. Здесь мы показываем, что лингвистические данные из четырех независимых областей действительно свидетельствуют о том, что сянь-ну и гунны говорили на одном палеосибирском языке, и что это была ранняя форма аринского языка, члена енисейской языковой семьи. Эта идентификация дополняет и подтверждает генетические и археологические исследования и вдохновляет на новые междисциплинарные исследования по истории населения Евразии.

Так кыргызы и казахи же зачастую воевали и за земли в том числе, устраивали набеги друг на друга и т.д - не очень похоже на единое государство. И кыргызы и казахи "огребали" от джунгар, поэтому объединялись в походах. Кроме Тахир Хана, которого бросили свои соплеменники, есть ещё что-нибудь?

Да, просто подданство у кочевых народов означало не то, что у оседлых. Если киргизские племена признавали подданство казахских ханов, то это означало для них только обязательство ходить в военные походы вместе с казахскими ханами, получая часть добычи и в случае необходимости получали военную помощь от казахов, оставляли уходя в набег у казахов свои семьи и т.д. Может какие-то символические подарки хану, но не дань, которая взималась с оседлых народов.

3.0. Достоверных сведений о языке киданей очень немного. По традиции установившийся еще со времен Сымя Цяня, китайские историки делили племена своих северных соседей на три основные группы: сюнну, дунху, сушэнь, которые сейчас принято соотносить (при некоторых оговорках) с делением так называемой "алтайской" семьи на группы тюркских, монгольских и тунгусо-маньчжурских языков. О дунху, предполагаемых предках монголов, в Китае знали, по свидетельству того же Сыма Цяня, с V в. до н. э. Этноним "кидане" появляется впервые в "Вэй шоу" ("История Вэй", написана в VI в., излагает события III-VI вв.). В одних летописях кидане недвусмысленно связываются с дунху (Оуян Сю "Новая история династии Тан", написана в 1061 г.), в других утверждается, что "кидане" - ветвь древних сюнну" (Сюэ Цзюйчжэн "Старая история Пяти Династий", написана в 974 г). В более поздних хрониках вопрос о происхождении киданей либо обходится, как у Е Лунли в "Истории государства киданей" (1180), либо излагается по противоречивым сведениям, извлеченным из старых летописей, как, например, в "Истории Ляо" (1344). Однако, сопоставляя данные различных источников об обитании и перемещениях племен - северных соседей Китая, их взаимоотношениях, нравах, обычаях, можно с достаточной степенью уверенности утверждать, что и монголы, и кидане имеют общего предка - племенную группу дунху. Этот результат анализа, предпринятого В. С. Таскиным, до сих пор никем всерьез не оспаривается. В "Истории Ляо" содержатся киданьские слова в китайской транскрипции, которые позволяют установить принадлежность киданьского языка к монгольской группе: nair (письм.-монг. naran, ср.-монг. ("Сокровенное Сказание") naran, даг. nar) 'солнце'; sair (письм.-монг. saran, ср.-монг. sara, даг. saru:l) 'луна'; tauli (письм.-монг. taulai, ср.-монг. taulai, даг. taul'e:) 'заяц'; tau (письм.-монг. tabun, ср.-монг. tabun, даг. tau) 'пять'; jau (письм.-монг. jayun, ср.-монг. jaun, даг. jau 'сто') и некоторые другие. Очевидно, что это - слова языка монгольской группы, причем очень близкого современному дагурскому. Нельзя, однако, обойти вниманием тот факт, что многие из рассеянных по китайским летописям киданьских слов не могут найти себе удовлетворительных толкований на монгольской почве. Приведем пример из "Истории государства князей" Е Лунли (24 глава): "Дяо Яо, ездивший послом к киданям, составил следующее стихотворение на киданьском языке, в котором говорилось: Ведающий пирами илиби, Смотрящий за домами хэбачжи На прощание дали три пиле Тайно пожаловали десять били" (Пер. В. С. Таскина) Из четырех выделенных слов лишь одно - хэбачжи - может быть сближено с той или иной долей вероятия с одним из алтайских слов, но не монгольским, а тюркским - qapuqchi 'привратник' (ср. тюрк. qapuq 'ворота'). Некоторые косвенные свидетельства о К.я. мы получаем и из других языков народов, имевших с киданями тесные контакты. Так, известно, что чжурчжэни заимствовали у киданей календарь, и в связанных с лунным циклом чжурчжэньских числительных второго десятка обнаруживаются монгольские (киданьские?) корни: чжурчж. jirhan 'двенадцать' (ср.-монг. jiren 'два'), korhan 'тринадцать' (ср. письм.-монг. gurban 'три'), turhan 'четырнадцать' (ср. письм.-монг. dörben 'четыре') и т. д. Заслуживают внимания сведения о киданьском синтаксисе, которые содержатся в китайском сочинении "И цзянь би чжи". Там приводится пример изменения структуры китайского стиха при переводе на К.я. (без фонетической транскрипции): ср. китайский текст: няо (птицы) си (спать) чи (пруд) чжун (в) шу (дерево); сэн (монах) цяо (стучать) юэ (луна) ся (под) мэнь (ворота); интерпретация этого текста в киданьском порядке слое: юэ (лунный) мин (свет) ли (в) хэшан (монах) мэнь (дверь) да (стучать); шуйди (вода) ли (в) шу (дерево) шан (на) лаогуа (вороны) цзо (сидеть) Нетрудно заметить, что киданьский синтаксис левоасимметричен (по терминологии А. А. Холодовича), то есть зависимые синтаксические единицы предшествуют доминирующим - порядок слов, характерный для большинства алтайских языков. Е. А. Кузьменков. КИДАНЬСКИЙ ЯЗЫК // (Языки мира. Монгольские языки. Тунгусо-маньчжурские языки. Японский язык. Корейский язык. - М., 1997. - С. 87-90)

Эта тема повторяет тему про Кара-Корум. Поэтому она бесполезна. Тема закрывается.

Другими словами, приглашаете обсуждать ваши фантазии/бред. Не интересно уже, ну в правду.

имхо арыс Он-Торт уру целиком из НО, а коныраты частично (связаны и с ногайцами и с Хорезмом (и аральцами и кунгратами)). хотя до этого всегда считал каракалпаков пришлыми в Приаралье, но ув. Kamal изменил мою точку зрения: недештикыпакский, хорезмский пласт у них тоже присуствует

Сообщение Казаха о мифических "мынколах" удалено.

Как всегда наш маньчжуровед-юрист старался очень. Тувинском языке нет слово "нагыс", нормально используется "даай".