Лидеры

Кажется это вот этот дядька https://zh.wikipedia.org/zh-cn/张西曼 Но все его труды походу есть только на китайском. Во всяком случае его работа "Новое исследование историков и племен западных регионов", Китайская пограничная академическая исследовательская ассоциация, 1947 г. указана на этой китайской вики странице. Вот она, правда на китайском https://taiwanebook.ncl.edu.tw/zh-tw/book/NCL-002900552/reader Chang Si-man "New discoveries of historical tribes in the ancient west of China" 1947

Вы мыслите категориями современных географических карт. АРВМ и современная Монголия это было единое целое, позже разделенное по политическим мотивам. Последние ханы Юань ушли в Монголию, а не Казахстан. Даже священные 9 юрт в честь Чх находятся в современной АРВМ. Относительно Каракорума - монета и надпись вам ничего не говорят? Государство китаев это древние земли киданей в Маньчжурии и южнее, уйгуры - это Синьцзян. Ровно посередине Монголия с древней столицей Каракорумом. Джувейни удосужились прочитать?

Не думаю, что в этом причина. И не удивлюсь если тут замешана политика и цензура... Не считал конкретно сколько перечитал, но уже небольшая папка накопилась по интересующим конкретно меня темам. Как правило какие-то небольшие статейки. На целые монографии к сожалению времени нет.

Народ хазара упоминается в Афганистане в "Бабур-наме".

Монгольское - авьсан (жена старшего брата, невестка) Хакасское - абызын Телеутское - абызын Кыргызское - абысын Казахское - абысын Слово отсутствует в огузских языках, также его нет в якутском и тувинском, что странно 🤔.

причем тут табан, лингвофрик вы наш?

таба - это персизм ) Из перс. تابه (tâbe) 'сковорода'

И эти татары говорили: "Мы, моалы ..." Или автор прямо указывает про внешнее название монголов: После этого въехали мы в землю Монгалов, которых называем Татарами. или в названии документа ИСТОРИЯ МОНГАЛОВ, ИМЕНУЕМЫХ НАМИ ТАТАРАМИ

Средневековые татарские племена упоминаются с древних времен, встречаются еще в рунических надписях - те же отуз-татары. Татары по легендам связаны с Кимакским каганатом. Упоминаются во времена сельджуков на Мангышлаке. ИМХО говорили на тюркских языках. Монголы Чх именовались татарами соседними народами, теми же китайцами. Возможно всех кочевников именовали татарами. В ССМ и в других источниках упоминается истребление татар ЧХ, причем сохранившиеся от татарских жен дети считались метисами, не монголами. Их называли кара-татарами и отношение к ним было не очень. Язык средневековых монгольских племен был монгольским. Версия Викторовой о том, что среднемонгольский это вариант киданьского не принимается как аксиома. О монгольском языке родных племен ЧХ самым красноречивым образом говорят термины у армянских источников, Джувейни, у РАДа и т.д. При большом количестве тюрков в ордах Чх неудивительно заимствование большого числа тюркских слов. И кстати последующее быстрое отюречивание. Словарь Мукадим - это яркий пример того, что был необходим монголо-тюркский словарь РАЗГОВОРНОГО языка, а не типа киданеязычной письменности. Версия того, что Чх якобы говорил на тюркском языке — это реальный "Чх головного мозга" - обычный фольк с максимальными историчесикми хотелками и желанием приобщиться к великому Чх. Неудивительно, что и страна ЧХ притягивается поближе к своей земле. Любой адекватный человек, который увидел своими глазами монету откопанную в Каракоруме с надписью "Каракорум", не будет воспринимать аргументы типа "рек, текущих на восток".

Сами вы моалы. Сто раз уже обсуждали этот вопрос. Все цитаты вам приведены. Не вижу смысла ходить по десятому кругу и повторять одно и то же.

"табан" (подошва) тоже персизм? монгольское "таваг" тоже персизм? Что там говорит жыйирманшыведение? )

А при том, дорогой вы наш жыйирманшывед, патамушта не только фонетика, но и семантика больно подозрительно одинаковая, оба плоские - и сковорода/блюдо и подошва. Не только халха-монголы (таваг - тарелка) и калмыки (таваг - чаша), но и вы буряты ведь тоже используете это слово, записанное жыйирманшыведом в персизмы, как бы он вам не подлизывался лайковал: )) бур. табаг - тарелка Как выкручиваться будете? )

@Zake Это очередное притягивание за уши. В кодексе куманикусе записан старотатарский язык. И ротации д~з в слове кадагалау среди кыпчакских языков быть не могло. Сами посмотрите касательно слово АЙАҚ-АДАҚ. Ротация д~з лишь в языках хакасского, шорского, сарыг уйгурского и караханидского уйгурского. Мало того, что вы не смыслите в критическом мышлении, вы еще и не смыслите в лингвистике.

@Zake Вы каким боком читаете вообще сообщения? Я не отрицал существование ротации, я отрицаю ротацию ҚАДАҚ-ҚАЗАҚ. Вы опять придумываете всякий бред из головы и выдаете нечто подобное. Я вам даже скрин скинул, где вы апеллировали к слову нога "АЯК", что вот в кыпчакских языках нога "АЗАК". Я вам это опроверг, так же и опроверг КАДАК-КАЗАК. Прежде чем апеллировать к Махмуду Кашгари, сперва внимательнее прочитайте его. У него все черно по белому написано, что кыпчаки заменяют "з" на "й" и НИКОГДА не произносят с "з". Слова КАЗЫН-БЕРЕЗА они произносят как "КАЙЫН", слово АЗЫК-МЕДВЕДЬ произносят, как "АЙЫГ". Так что прекратите пожалуйста нести бред.

До того как Тонус Тэмур бежал в сторону Каракорума и умер на реке Тола, он был разбит в Буюйэрзай, то есть Даал нор как написано в сноске. Это озеро находится в АРВМ в области Чахар, а не в Халхе. То есть Тогус Тэмур тоже жил как и все ханы Юань в АРВМ. Теперь насчёт Каракорума. По вашему современный Хархорин в Халхе, находится между Государством Китаев и Страной Уйгур при жизни Чингиза и Угетая? Ведь именно там обозначил местонахождение города Каракорум, который вы хотите приподнести как Хархорин

можете объяснить казах кладу (старкластер ) у халха-монголов которая у керей ? Откуда она у них ? Имели общих предков в пределах 1000лет назад