Лидеры

Наткнулся к такой статье казахских блогеров незнаю насколько это правда Н. Г. Маллицкий. Кураминцы, каракалпаки и ногайцы в составе казахов Выписки....1938 г. ………………С казахами легко ассимилируются родственные им тюркские народности. Так, в составе Букеевской орды растворились ногайские татары и некоторое количество каракалпаков; в Казалинском и Ташкентском районах с казахами совершенно слились киргизы рода багыш (багыс, как они теперь себя называют), то же самое можно сказать о каракалпаках Чимкентского и Ташкентского районов и южной части Кызылкумской пустыни. Сохраняя некоторые отличия в быте, они уже не отличали себя от казахов и назывались «казах-каракалпак» или «каракалпак-казах», причисляя себя то к племени дулат Большой (собственно Старшей) орды, то к племени найман Средней орды, хотя родовые названия их (мангыт, кенегез, даюз) сближают их, скорее, с узбеками……….. ……….К северу от Ташкента и в некоторых других местах Северного Туркестана жили так называемые чала-казахи, т. е. полу-казахи, или метисы, вполне оседлые и принявшие культуру оседлого населения, включительно до суда по шариату, затворничества женщин и отчасти даже языка. Юго-восточную часть Ташкентского района, именно долину Ангрена, занимало сплошной массой племя курама, составившееся из соединения различных казахских родов с некоторой примесью узбеков. Курама сохранило родовые деления, но родовой обособленности у них не существовало, родовые названия и различия забывались. Казахи звали их «полусартами»(сарт- чаласы), т. е. полуоседлыми. Жило это племя оседло, но сохранило некоторые черты кочевого быта: сравнительно большое количество скота, а иногда даже и переселение на лето в юрту. ………….Небольшая часть курамы, около тысячи человек, проживали также в Фергане, в области Наманганской и Андижанской. Сами кураминцы звали себя узбеками, а раньше звали себя также «узбек-курама». Родовые названия у них большей частью казахские, но были и узбекские. Язык – казахский, с небольшими фонетическими отличиями. ………За последние десятилетия границы этой народности на западе, доходившие ранее до р. Чирчик и даже дальше, заметно сократились, так как кураминцы, живущие по соседству с казахами, начинают называть себя казахами и не отличают себя от казахов. Вместо 80 000 кураминцев, насчитывавшихся в 80-е гг.,их численность на начало ХХ в. – всего около 40 000–50 000 В Ташкентской же области, по низменной долине р. Чирчик, а также отчасти в Чимкентском районе и Джамбулской области живут шаншклы (чаншклы), признаваемые за казахов, но не входящие в состав какой-либо из казахских орд. Родовые деления шаншклы сближали их отчасти с каракалпаками и канглами. Шаншклы считались ниже прочих казахов как происходящие, якобы, от родоначальника – раба (кул). Наконец, очень близки к казахам кыпчаки, выделявшие себя в качестве особой народности только в Фергане.

В таком случае дайте монгольскую этимологию (если конечно вы не Каирли)).

Не надо мне рассказывать про особенности буддийской свастики.

Ув. Zake, в казахоязычном сегменте интернета вы сможете найти информацию об этом. В частности, что по родословным алтайских кереев род Ителі происходит от Байлау, а роды Жантекей, Жәдік, Шеруші - от Қойлау. И что род Ителі обладает у абак кереев статусом "Ноқта ағасы" (вр.и.о. чингизидов торе в их отсутствие)))

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIII/Fakr_e_Modabber/zametka_1938.htm "История" Фахрэддина Мубаракшаха Ta’rikh-i Fakhru’d-Din Mubarakshah being the historical introduction to the Book of Genealogies of Fakhru’d-Din Mubarakshah Marvar-rudi completed in a. d. 1206. Edited from a unique Manuscript by E. Denison Ross, Director of the School of Oriental Studies. London, 1927. XX + 84 pp. 8° («James G. Forlong Fund» Series, № 4). "Туркестан — самая обширная страна на земной поверхности: с востока она граничит с Китаем, на западе граница [111] простирается до Византии, с севера — стена Йаджудж и Маджудж, а с юга горы Индустана, где выпадает снег». Туркестан богат редкими и дорогими предметами, которые оттуда вывозят для продажи за большие деньги. Вот перечень этих предметов: мускус татарский, тибетский и хотанский (ср. ЗВО, VIII, 17; BGA, VII, 365); дорогие ткани из Китая 10; тонкая разноцветная шелковая ткань: турецкая шелковая ткань; меха бобров, лисиц болгарских и буртасских 11, соболей, сурков, горностаев и белки; тибетский бык; белый тополь и его кора (ср. BGA, IV, 198-199); рога хуту 12; белоснежные газели (ср. Махмуд Кашгари, II, 229), соколы и кречеты; яшма; разные дорогие кони; верблюды обыкновенные, двугорбые и дикие, не встречающиеся в других местах. «В Туркестане есть область, которую называют Тангут; всякий, кто привозит туда один харвар 13 хлопчатобумажной ткани, вывозит оттуда один харвар серебра; половину он отдает хану; без разрешения турецкого хана никто не может туда отправиться».

@Мейржанпотому что согласная г может опускаться. В рунических памятниках всюду "кулғак-кулак", "казғак-казак". В огузском его вообще нет, точнее выполняет роль удлинения предыдущей гласной. "Йалан-Жалған" "Ердоан-Ердоган" и т.д. Поэтому Тангут=Танут

Покажите слово в ДТС?

В средние века тюрками именовали в целом кочевников. Поэтому в числе тюрков даже у Кашгари обнаруживаются тангуты и т.д. У РАДа тюрками именуются все тюрко-монгольские племена.

Из меди ножи не делают. Буба прав. До и после армии работал на селе. Времена были другие и хороших ножей для забоя лошадей, КРС и баранов не было, магазинные ножи были хилыми и годились только для хлеба и масла. )) В свободное время ходил в одну из кузниц, которая была открыта. Разжигал горн, нагнетал воздух и ковал как самоучка нужные в хозяйстве предметы - крючки, скобы для скрепления бревен и пр. Для лезвия ножа мы брали или сломанные части полотна пилы от пилорамы или как говорит Буба клапаны от двигателя. Оба материала из качественной стали. Если первые просто обтачивали на наждаке чтобы сделать их тоньше, острыми и придавая форму, то вторые носили к опытному кузнецу на центральной кузнице, чтобы он выковал из круглых клапанов со шляпками плоские заготовки. После всего этого уже мастерил рукоятку, обычно из текстолитовых пластин, которые мы вытаскивали из двигателей вакуумных насосов (от дойки)). Получались хорошие ножи, настоящие рашидовские мудага.))

Тюркские племена по РАДу - потомки Турка, где татары и монголы - две половинки одного народа, старшего рода потомков Турка. Те татары, которые хорошо знают тюркский, но у них есть свой язык (по Кашгари). У старшего рода потомков Турка язык не тюркский, гг С2. Это и стар*, и М48, и М407 и т.д. Огузские племена, названные туркоманами - это завоеванные (подчиненные) племена под руководством старшего рода потомков Турка. После восстания могулла Огуза ушли в Среднюю Азию, где "тазики" назвали их "похожими на турков" - туркоман. Не турки/тюрки, а только похожие на турков - монголоидов. А руководство - потомки Турка, из Старшего рода, т.е. огузиды. Турки-сельджуки, турки-османы - турки по элите, Огузидам из Старшего рода потомков Турка. Кок-тюрки под руководством сяньбийцев Ашина - опять таки подчиненное племя Жужаньского/татарского каганата, татар из старшего рода потомков Турка - подняли восстание. Вопрос: Кок-тюрк - это этноним элиты, монголоязычных Ашина, или поддержавших племен? Однако всё идет к тому, что некоторые племена остатков/потомков хунну "присвоили" чужой этноним "тюрк"... сохранив свой язык... который теперь называется тюркским...

В любой огромный империи у истоков стояли разные люди(этнически),Рим,Византия,Тань,Цинь,Юань, Царская Россия,США тому пример,

Ногайцев по происхождению, с родом-племенем сейчас реально найти среди турков?

Это не утверждение, а попытка историков замазать истинную тюркскость средневековых татарских-монгольских племен, завуалировать очевидные утверждения очевидцев и современников, что они тюрки. Эти тюрки были не привычные для персидских летописцев в отличие от привычных им тюрков мусульман (кыпчаков, карлуков, канглы и др.), поэтому были чуждыми тюрками, непонятными. Поэтому они в своих свидетельствах часто уточняют их этничность дополнительными характеристиками: - тюрки Чина - тюрки ас-Сина - тюрки Катая, Хитая - неверные тюрки - тюрки на крайних восточных границах - тюрки не принявшие ислам - тюрки татары и т.д.

@Мейржанофициальными письмами на средневековом монгольском языке написанные писарями внуков и правнуков Чингиз хана. Плевать на то, что там Рашид ад дин думал или представлял о древних тюрках. Все равно никто из них не бывал среди них кроме Махмуда Кашгари и некоторых людей.

Обсуждение по Каракоруму напоминает разговор слепого с глухим. Вопрос с монгольским Каракорумом вообще уже закрыт и подтверждается 100% артефактами, например надписью, найденной там и описывающей возведение столицы. Все остальные фольковые бредовые идеи об отсутствии Каракорума в Монголии, опровергаемые в том числе 100% данными о столице Уйгурского каганата, не могут представить ничего КРОМЕ ЛИЧНОГО и ВЫБОРОЧНОГО прочтения источников. Как обычно фольки — "диванные хисторики" считают себя умнее всех взятых историков и исследователей.

Хэхэ впали в отчаяние я вижу. Я вас правильно понял, это конец теме? Капитуляция.

@АксКерБоржТак жаргучи это от монгольского заргы судья,суд. Это судебный орган привнесенный самими монголами на территории Хорезма и Ирана. В Улусе джучи оно не закрепился из за бийского суда. Отсюда и жети жаргы(семь судей), а не семь установлении, как объясняют многие. А на счет юртчи не согласен. Сами тюркоязычные народы определяли этим словом понятие "народ", а не юрту. Это у русских вошло под понятием юрта. Поэтому оно означало что то другое.

В том то и дело, что вопрос где на самом деле находился татарский кара-Корум остается открытым. Потому что принятая версия с хангайским Хархоринем очень слабая, противоречащая массе фактов, которые подробно изложены на страницах этой темы. Повторяться естественно не буду, любой желающий может сам ознакомиться с ними. Лучше идти вперед в развитии темы.

По итогу этот этноним что означает то? Ворона или юртовика?

Как Вы считаете, Чингисхан, не знающий языков кроме монгольского, пользовался переводчиком для выяснения кто есть кто какой чиновник в его государстве??? Это у тюрков всё монголизмы. Представьте, Чингисхану передают что заргачи просится на прием. А ЧХ спрашивает: а это кто, конюший или посол?

@АксКерБорж по моему вы притянули за уши тюрский язык. Суффикс гы не служит словообразованием для существительного, а образовывает прилагательное. То есть жаргы- либо рубящий, либо известный, но такого слова в тюркских языках нету. Естественный путь словообразования был бы жарлыкшы или же жармакшы (жарушы). В источниках есть только форма жаргычи(йаргучи), из тюркского тут только аффикс ремесленника "шы" , а корень слово жаргы(заргы). Я ничего не обещал с этимологией, я скинул статью, вот и ищите.

@АксКерБорж Я не кайрлы, можете успокоить свою параною. Так что означает это слово? Люди поклоняющиеся воронам или люди строющие дома?