Лидеры

То что они и дунгане пришли в Семиречье в конце 19 века не секрет.

О военных победах могулов и их хоть и временных но завоеваниях в Семиречье. После ослабления Казахского ханства во внешней политике могулов наступает резкая перемена и Абд-ар-Рашид хан приступает к завоеванию своего родного юрта, на новоуйгурском юрт - регион, малая родина. Цитирую Кляшторного, Султанова - Казахстан. Летопись трех тысячелетий, Алма-Ата, Рауан, 1992. Глава начинается на стр. 283 казахи здесь названы сородичами так как могольская верхушка в период Моголистана заключила с ними союз и породнилась с казахами. Об этом тоже написано там же. О покорении могулами Яркендского ханства, некоторых районов Семиречья прилегающих к Кыргызстану.

воевало с теми казахами, что жили в бывшем Могулистане

@кылышбай У казахского Хашима(Есима) сына с таким именем не фиксируется. В википедии написано, что Аблай Керей внук Кучума.

А что скажете насчет следующей видоизмененной легенды у уйгуров 18-века? Тоже не имеет отношения к нам? взято из сочинения Тарихи Кашгар, язык которого уже почти новоуйгурский учитывая время когда оно написано:

Опять пошли мифы, Яркендское ханство воевало с казахами вплоть до 1580 года и покоряло их,не раз, номер раз? Во время Джунгарского ханства мы находим уйгуров в высшем совете ДХ и в их войске, два? Афак ходжа отправил в ДХ в том числе и крестьянство, три? После ДХ случились Цины и Илийский султанат тут вроде всем все известно. На севере Восточного Туркестана вблизи границы с Казахстаном на протяжении всей истории с 10-века был хотя бы один из следующих городов, Илибалык, Алмалык, Кульджа, первые два явно уйгурские названия, Кульджа джунгарское. Кто это интересно там жил, ойраты/джунгары, моголы Моголистана, казахи, кыргызы? Вот блин загадка! По поводу переселения уйгуров в Казахстан, на момент прихода русских вблизи современных границ с Китаем они находят заброшенные села с садами. Интересно кто тут разводил сады то?

Всему ,,виной,, является научно технический прогресс , а не войны , они имели технологическое преимущество во всем

Кыргызский язык сложно назвать чистым 'кыпчакским'. Вы только послушайте балкарский, татарский, ногайский, каракалпакский и позже кыргызский. Кыргызский звучит чуть по-другому. Ближе к алтайскому и хакасскому по звучанию. Мне как казаху кыргызский кажется немножко смешным. Хотя я живу близь Таласа, очень близко к кыргызским границам. Ногайский (как минимум говор карагашей) почему-то звучит как родной. Это бабушка на мой слух говорит почти на казахском, прям как моя бабушка из Южного Казахстана. Хотя расстояние от Астрахани - очень большое.

Уважаемые форумчане. Прошу вас не начинать здесь холивар и не надо оскорблять целые нации. Давайте придерживаться идеи о близком тюрко-монгольском родстве и общей истории. Уйгуры, узбеки, казахи, кыргызы, туркмены, монголы, ойраты и т.д. — все мы братья и наша история имеет общие корни.

В Алтайском есть слово аjа (Адьа). Фактически, это тоже самое, что и ада(отец), и переводится также. Употребляют , по крайней мере насколько я помню, обычно в форме "ajaзы" -"папка, батя, отец". Возможно это просто уменьшительно-ласкательная форма

Кыргызы называли казахов «казак» как минимум 550 лет. Современных уйгуров мы стали называть «уйгур» не больше 100 лет, и то по решению советской власти.

Где я отрицал например про вклад моголов в кыргызский генофонд? Нигде. Про генетический вклад древних уйгуров, в генофонд тувинцев и прочих народов это еще надо доказать. Но даже если часть древних уйгуров растворилась среди них, я думаю вы помните наше обсуждение. Я писал, что это навоз на котором произросли другие народы, я оспаривал только этническую преемственность, но никогда не генетическую связь, не путайте. Этническая преемственность она намного шире генетической, и включает в себя культуру, территориию, язык и т.д.

В Карасукской культуре и в Синташте обнаружены прямые предки более 50% современных кыргызов. А теперь может покажите такие же примеры по уйгурам? Это как раз таки самый, железобетонный аргумент родства и связи енисейских кыргызов и кыргызов современных. Наш язык поменялся на очень своеобразный кыпчакский - что в этом такого? Он по сути нечто среднее между ен. кыргызским и кыпчакскими языками.

ненужное обсуждение.

MNG_Early_Med_Uigur:OLN001.A0101,0.056912,-0.263022,0.0445,-0.010982,-0.026466,-0.003068,0.009635,0.007846,-0.017998,-0.002916,-0.033452,-0.004646,0.001338,-0.000826,0.008822,0.001193,0.001565,-0.00266,0.00352,-0.011255,-0.014599,-0.005193,-0.00986,-0.01217,-0.001557 MNG_Early_Med_Uigur:OLN001.B0101,0.030732,-0.433631,0.075801,-0.027455,-0.077245,-0.045459,0.009635,0.019845,0.023111,0.017495,-0.045631,-3e-04,0.00773,-0.00234,-0.001493,-0.002784,0.004694,-0.003167,-0.001383,0.022386,-0.032942,0.003957,-0.020213,0.002651,0.00958 MNG_Early_Med_Uigur:OLN002,0.09675,0.085304,-0.033187,0.01615,-0.04924,0.009482,-0.005875,-0.009692,-0.031292,-0.023691,-0.004384,0.002847,0.000892,-0.012386,0.017101,0,-0.026859,0.00038,0.001634,-0.006128,-0.00549,-0.012736,-0.001725,-0.00482,0.011616 MNG_Early_Med_Uigur:OLN003,0.09675,0.078196,-0.030547,0.019057,-0.041238,0.01255,0,-0.003231,-0.031701,-0.018041,-0.007957,0.001649,0.001487,-0.026286,0.012622,0.013524,-0.020079,-0.000253,0.006788,-0.017008,-0.0141,-0.016446,0.010106,0.00012,0.010897 MNG_Early_Med_Uigur:OLN004,0.083091,0.053823,-0.042992,-0.001938,-0.044316,0.02008,0.011045,0,-0.031701,-0.024055,0.000162,-0.001349,-0.008028,-0.010046,0.018865,0.012463,0.001695,-0.00076,0.00352,-0.015382,0.004866,0.001484,-0.007888,0.000843,0.001078 MNG_Early_Med_Uigur:OLN005,0.093335,0.028435,-0.019233,0.007429,-0.042162,0.004741,0.00658,0.003923,-0.026793,-0.025331,-0.002273,-0.001349,0.00669,-0.010597,0.013165,0.00769,-0.004042,0.00076,0.003771,0.003001,-0.003119,-0.003462,-0.00456,-0.004699,-0.000718 MNG_Early_Med_Uigur:OLN008,0.062603,-0.22037,0.034695,-0.012274,-0.045239,-0.012271,0.009635,0.00923,-0.004295,-0.006014,-0.022572,-0.002548,0.006244,0.002202,0.009772,-0.003182,-0.013038,0.001267,-0.002263,0.001626,-0.015348,0.007048,-0.006532,-0.002651,0.006466 MNG_Early_Med_Uigur:OLN009,0.066017,-0.15436,0.012822,-0.005168,-0.039084,-0.007251,0.0094,0.006,-0.014521,-0.008383,-0.016076,0.000599,0.001041,-0.01156,0.007193,0.005171,-0.0103,-0.003294,0.000377,5e-04,-0.0141,0.003339,-0.006655,0.005784,0.001676 MNG_Early_Med_Uigur:OLN010,0.084229,-0.041637,-0.009051,0.006137,-0.040931,0.004741,0.00752,0.000923,-0.022498,-0.01713,0,-0.003747,-0.007136,-0.008395,0.006786,0.004243,0.000522,0.002407,-0.003017,-0.004377,-0.010856,0.005317,-0.002588,0.003012,0.002874 MNG_Early_Med_Uigur:OLN011,0.088782,0.001016,-0.006411,0.015504,-0.046162,0.00251,0.001645,0.001615,-0.031701,-0.024602,-0.002923,0.003897,-0.000892,-0.001927,0.010315,0.017767,-0.004303,0.004434,-0.002765,-0.008129,-0.012104,-0.001484,0.001725,0.000482,0.007305 MNG_Early_Med_Uigur:OLN012,0.079676,-0.096475,0.023004,-0.001938,-0.051394,-0.006414,-0.001175,0.001615,-0.016157,-0.018953,-0.015752,-0.001798,-0.001338,-0.014588,0.007057,0.010475,0.009909,0.00266,0.012067,-0.006753,-0.008485,0.001978,-0.002465,0.00253,-0.002275 MNG_Early_Med_Uigur:ZAA001,0.0387,-0.37473,0.080704,-0.023902,-0.065551,-0.044901,0.015746,0.020999,0.006545,0.009112,-0.02241,-0.005845,-0.003271,-0.000826,0.002714,0.001989,0.000913,0.001014,0.004777,0.013882,-0.024457,-0.006183,-0.009737,-0.008796,0.000838

но тем не менее осели согласно самому же Доглату он говорит что осталось всего лишь 30 000 указывая что большее количество осело. И с чего вы решили что в войске могулов не было местных, это раз. Во-вторых могулы сами продукт смешения с карлуко-уйгурами в Моголистане, отсюда тюркизация. Кипчаки и ойраты пришли когда моголы Моголистана уже сформировались как новый этнос отличный от монгольского.

https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/03014460.2022.2039292?fbclid=IwAR3r-X1dsBOP9noJv2HYMGj6ZHZZebSnU4zbhmt2Q2fMbpTZLbJT8yc-UQk&journalCode=iahb20 Genetic polymorphism of 27 Y-STR loci in Kazakh populations from Northern Kazakhstan Yeldar Ashirbekov , Arman Abaildayev , Alena Neupokoyeva , Zhaxylyk Sabitov & Maxat Zhabagin Received 17 Sep 2021, Accepted 20 Jan 2022, Accepted author version posted online: 08 Feb 2022 Download citation https://doi.org/10.1080/03014460.2022.2039292 Abstract Background Previous studies of the genetic polymorphism of the Y-chromosome of Kazakhs were focused on the Eastern, Central, Southern, and Western regions of Kazakhstan. In addition, many of these studies were limited to 17 Y-STR loci from the Yfiler. Aim To enrich the existing Kazakhstan Y-chromosome Haplotype Reference Database from the Northern Kazakh population data by a wide set of 27 Y-STR and investigate the population genetic relationships with previously published data. Subjects and methods 27 Y-STR loci from the Yfiler Plus PCR Amplification Kit were analysed in 382 healthy unrelated Kazakh males from Northern Kazakhstan. Genetic polymorphism was analysed using Arlequin software. Results A total of 326 distinct haplotypes of the 27 Y-STR loci were observed in 382 individuals. The discrimination capacity (0.9982) and haplotype diversity (0.8534) were computed. A total of 168 alleles at single-copy loci were observed, and their frequencies ranged from 0.003 to 0.843. The pairwise genetic distance (RST) showed that the Northern Kazakh population is genetically distinct from the Chinese Kazakh population. Conclusions Genetic polymorphism shows that the potential value of 27 Y-STR loci for forensic casework in the Northern Kazakh population, and the current findings, might be beneficial for paternal lineages in the study of population genetics.

Здесь не все племена каракалпаков. Интересно это группа каракалпаков подвластные Абулхаир-хану? ЖУРНАЛ ТРАКТАМ С РУМБАМИ ИЛИ В КОТОРУЮ СТОРОНУ ЕХАЛИ ОТ ГОРОДА ОРЕНБУРГА ДО БЫВШЕГО ГОРОДА ЯНКЕНТА, КОТОРОЙ ПОКАЗАН ОТ АБУЛ-ХАИР-ХАНА 1741 ГОДУ. В здешних местах, в разных народех, в Каракалпаках и в прочих владениях сколько родов, кто старшины, показывается ниже сего: Каракалпаки: 1. Китайского Рода: Салтан Бекби; Старшины: Биктав-Би, Тукамбет-Би, Девлетбай-Би, Мулла-Гаря-Би, Алембай-Би, Крынбай-Би. 2. Кунрацкого Рода: Сююндюк-Батырь, Ширалей-Батырь, Джанбай-Батырь, Субай-Батырь, Бузай-Би, Торсай-Би, Худабергян-Би, Дженбек-Би. 3. Кинягаз-Мангоцкого Рода: Чалим-Би, Авяз-Би, Кылычь-Би, Худайберды-Би, Чур-Агасы, Кянгильдей, Алембай-Батырь, Ишим-Мурза, Ишсай-Батырь. 4. Кипчацкого Рода: Утяп-Би, Тенбек-Би, Джаук-Би, Аслубай-Би. 5. Усюнского Рода: Азнабай-Би. 6. Джабинского Рода: Уразак-Би, Шейх -Мурат-Азиз. 7. Киятского Рода: Асан-Абыз, Башигильди-Абыз. Оные Каракалпаки платье носят такое ж как и Киргис-Кайсаки, только не имеют таких поясов из красной кожи; только те имеют которые по-знатнея. Жены их такое же носят как и Киргиския, только касавые их зделаны из меди, луженые серебром, а иныя имеют серебреные; и наверху их сделаны шишички небольши, и во оных шишках вставлены камешки простые, больше марьян; также пришиты шевкали к сделанной нарочной из холста, которую надевают под касавую; и между означенных шишек мало накрыто белой бязью и урамалом, и подвязывают под бороду, и назад спущают также как киргиския касынеи; и косы завивают таким же манером. Дочери их как и Киргиския, только волосы заплетают в две косы по плечам, пока волосы станут, а потом совьют вместе к сделанной нарочной белой бязи до земли. Означенные Каракалпаки живут по обе стороны Сыр-Дарьи и Адам-Аты и Куван-Дарьи рек, и близ оных рек на озерах; и сеют в ниских местах около оных рек и озер хлеб, пшеницу, ячмень, просу. Скотина у них: лошеди, овцы, козы (против Киргизских меньше), коровы; верблюдов редкой имеет; сено косят камыш, а лошади больше сыты бывают от травы юшану.

О термине ТАМА Karl A. Wittfogel and Fêng Chia-Shêng. History of Chinese Society Liao (907-1125) // Transactions of the American Philosophical Society. Vol. 36 (1946) Как мы видим, термин использовали Западные тюрки, орхонские тюрки, кидани и монголы.

Конечно, татары - старший род потомков Турка, как и монголы. Только монголы во времена Кашгари были на Эргунэ-кон (за Большим Хинганом) и не попали в данный список. Кашгари отмечал что кай, йабаку (карлуки), йасмил (басмылы), татары хорошо знают тюркский, но у них есть свой язык. И этот язык - не диалект тюркского, т.к. Кашгари описывал диалекты тюркского языка.

Таймкоды: 0:23 - о дунганах: они разного происхождения, Джек Ма - дунганин 4:26 Кочевые уйгуры. Термин уйгур. Уйгур = буддист 6:54 Тамерлан - отюреченный потомок монгольких завоевателей из племени Барлас. Потомок Карачай Нойона, потомки принадлежат к гг C2 F-4002. 9:16 Локайцы - узбекские аргыны ? 10:26 Казахи құрама - узбеки? 11:24 Минги-Мыңы, хозяева Ферганы 14:40 Мангыты, откуда и где? Принадлежат к гг С2 F-4002. 15:28 Чьи потомки Хазарейцы? Забытый отряд? Родственники мангытов и барласов Тамерлана и казахов уйсунов. 20:40 Кыпчаки внутри разных народов родственники друг другу? 23:52 Кыпчакские женщины - основа казахского генетического единства 24:40 История народа кыпча 27:39 Казаха-ногайская генетическое родство? 32:23 Каракалпаки - четвёртый жуз? 35:06 Кытай-кыпчаки - бывшие казахи? 36:21 Найманское единство в Центральной Азии. История Китбуги. 38:19 Крымские Аргыны 40:49 Казахо-венгерское родство 43:39 Тюрко-монгольская кровь среди русских 45:49 Как записаться на генетические исследования к Максату и Жаксылыку.

А то, что кыпчаки связаны с восточными м западными тюрками — это безусловно, именно кыпчаки сохранили и развили обычай установки изваяний.

Кылышбай, ты разве не знаешь, что нонче история не история, нонче у соседа правит политика. Поэтому все эти споры заквашены на ней милой - кто что смотрит, кто что слушает, и кто как всё это переваривает, тот и пытается это навязать собеседнику. )) Короче, Кайрай доведет вас до монастыря. )) Не надо мне ничего разжевывать, вы сами учитесь, у вас еще всё впереди, и знания, и ошибки, и шишки.

Кадыргали Джалаир писал, что катаганы составляют почти половину от всех казахов.

Наверняка zake и ars приблизились к "истине" - Халха-монголы "самозванцы" присвоившие их историю

Вообще нет смысла вступать в разговор с людьми, которые не ищут способа приблизиться к "истине", подвергая свои взгляды к мощнейшему сомнению и атакам. Такой установки ни у одного представителя уйгуров на этом форуме не видел. Все при своем "интересе" и "искажении". Это не история. С уважением к уйгурскому народу

Древнеуйгурский компонент вошел в состав многих народов, не только уйгуров. Например у тех же тувинцев есть ондар-уйгуры, сохранившие как видим древний этноним. Как и енисейско-кыргызский компонент. Однако писать о том, что исключительно современные уйгуры получили этот и могольский компоненты - это чистый бред.

Во времена Джунгарского ханства уйгуров было немного в долине Или, где они возделывали земли. Основную массу начали переселять во второй половине 18 веке. До этого уйгуры в основном обитали в южной части Синьцзяна.

До большевиков язык называли сартовским , носители сартовского языка из числа образованных людей , тюркский язык считали нечистью , арабский святым