Лидеры

Өзбек – өз ағам, сарт - садағам. Видимо казахи (как и русские) разделяли их

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2022.01.19.476915v1 Whole genome analysis sheds light on the genetic origin of Huns, Avars and conquering Hungarians Zoltan Maroti, View ORCID ProfileEndre Neparaczki, Oszkar Schutz, Kitti Maar, Gergelyx I. B. Varga, Bence Kovacs, Tibor Kalmar, Emil Nyerki, Istvan Nagy, Dora Latinovics, Balazs Tihanyi, Antonia Marcsik, Gyorgy Palfi, Zsolt Bernert, Zsolt Gallina, Ciprian Horvath, Sandor Varga, Laszlo Kolto, Istvan Rasko, Peter L. Nagy, Csilla Balogh, Albert Zink, Frank Maixner, Anders Gotherstrom, Robert George, Csaba Szalontai, Gergely Szenthe, Erwin Gall, Attila P. Kiss, Zsofia Racz, Bence Gulyas, Bernadett Ny. Kovacsoczy, Szilard Sandor Gaal, Peter Tomka, Tibor Torok doi: https://doi.org/10.1101/2022.01.19.476915 This article is a preprint and has not been certified by peer review Abstract Huns, Avars and conquering Hungarians were Migration Period nomadic groups which arrived in three successive waves in the Carpathian Basin between the 5th and 9th centuries. Based on historical data each of these groups are thought to have arrived from Asia, although their exact origin and relation to other ancient and modern populations has been debated. In this study we have sequenced 9 Hun, 143 Avar and 113 Hungarian conquest period samples, and identified three core populations, representing immigrants from each period, with no recent European ancestry. Our results suggest that this immigrant core of both Huns and Avars originated in present day Mongolia, and their origin can be traced back to Xiongnus. On the other hand, the immigrant core of the conquering Hungarians derived from an earlier admixture of Mansis, early Sarmatians and descendants of late Xiongnus. In addition, we detected shared Hun-related ancestry in numerous Avar and Hungarian conquest period genetic outliers indicating a genetic link between these successive nomadic groups. Aside from the immigrant core groups we identified that the majority of the individuals from each period were local residents, harboring native European ancestry. Гунны, авары и венгры-завоеватели были кочевыми группами миграционного периода, которые прибыли тремя последовательными волнами в Карпатский бассейн между 5 и 9 веками. На основании исторических данных считается, что каждая из этих групп прибыла из Азии, хотя их точное происхождение и связь с другими древними и современными популяциями обсуждается. В данном исследовании мы провели секвенирование 9 образцов гуннов, 143 образцов аваров и 113 образцов венгров периода завоевания и определили три основных популяции, представляющих иммигрантов каждого периода, не имеющих недавних европейских предков. Наши результаты позволяют предположить, что ядро иммигрантов как гуннов, так и аваров происходило из современной Монголии, и их происхождение можно проследить до хунну. С другой стороны, иммигрантское ядро венгров-завоевателей произошло от более ранней примеси манси, ранних сарматов и потомков позднего хунну. Кроме того, мы обнаружили общее происхождение от гуннов у многочисленных аварцев и венгров периода завоевания, что указывает на генетическую связь между этими последовательными кочевыми группами. Помимо основных групп иммигрантов, мы определили, что большинство людей каждого периода были местными жителями, имеющими коренных европейских предков. Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)

Да, возможно. Но письменность, литература была на чагатайском поэтому за основу взяли его и говор узбеков (сартов) Ташкента. А кыпчакские и огузские диалекты со временем забылись, оставшись в виде архизмов в изолиролванных сельских группах в Хорезме и Южном Узбекистане

Генетические данные по венграм показали, что даже самих потомков мадьяр среди них мало.

Больше ты озабочен ими , приравнивая южан к ним , хотя у себя бревна не видите в глазу

Казахи соседи наверняка разделяли их, потому что хорошо их знали. В наших краях навряд ли казахи знали что-либо об узбеках, таджиках или сартах. Знали наверно только о периодически приезжавших с караванами торговцах. Поэтому в нашем понимании сарт это общее их название, любой торговец из Средней Азии, будь то по этничности узбек, сарт или таджик. Для степняка все они были едиными по общему образу - по характерной одежде, нравам, менталитету, языку, привычкам. Об этом много написано литературы.

Тюркский глобус... угу

Так очень малый процент всех южных казахов. Статистика выше показывает что процент казахов в этих городах был лишь 3-5%. Сарты - древние и исконные жители городов Узбекистана и южного Казахстана.

Думаю казахи жившие в городах были меньшинством. Сарты - исконные жители городов юга Казахстана: Отрар, Тараз, Чимкент, Сайрам и т.д. Они и стояли на стенах Отрара 1) По данным переписи Российской Империи в 1897 года в г. Тараз было 11 722[13] жителей (6940 мужчин и 4782 женщин). Распределение населения по родному языку в 1897 году[13]: узбеки — 72,1 %, великоросы — 11,6 %, киргиз-кайсаки — 5 %, сарты — 3,2 %, таджики — 3,2 %, татары — 2,2 %. В Аулие-атинском уезде в целом в 1897 году проживало 276 169 человек, распределение населения по родному языку было следующим[14]: казахи — 90,8 %, русские — 3,8 %, узбеки — 3 %, тюркские наречия без распределения 0,8 %, сарты — 0,5 %, немцы — 0,25 %, татары — 0,22 %, китайцы — 0,16 %, таджики — 0,13 %, лезгины — 0,1 %. 2) По данным переписи 1897 года в городе Чимкенте было 11 194[22] жителей (6185 мужчин и 5009 женщин). Распределение населения по родному языку в 1897 году[22]: сарты — 83,68 % русские — 5,7 % киргиз-кайсаки (казахи) — 4,0 % украинцы — 1,8 % евреи — 1,6 % татары — 1,1 % поляки — 0,6 % немцы — 0,2 % каракалпаки — 0,2 %. узбеки — 0,08 %.

Уверен, что это брехня. Венгры от соседей отличаются лишь языком. Часть их предков и носители их языка это угры вроде сегодняшних Ханты и Манси.

Спор ни о чем. Сарты раньше жили в городах именно юга вроде Чимкента, но это другая народность и исчезли они именно в узбеках имхо. А казахи стали переселятся в города гораздо позже.

Калмыки шли к Сараю? Это что-то новенькое.

Казахский "мүше" - это чистый монголизм от слова "мөч". В тувинском такого слова нет. Думаю что у других тюркоязычных нет этого слова типа "мүше", если имеется то точно монголизм у них.

Я бы не сказал чтоб узбеки выше казахов среднестатически , немало типажей переходного типа, антропологически метисы

Да, узбеки в большинстве это отюреченные в языке персо-таджики, тюрками назвать их язык не поворачивается, да и сами они тюрками в плане наследников каганатов или близкого родства с казахами не считают. В целом, многие узбеки похожи на азербайджанцев, тоже встречаются как белые, средиземноморские и "индийские" типажи. На югах местами было ощущение что оказался где-то в Пакистане или Индии )))

Эти каменные изваяния точно из древнего Каракорума, как я думаю. И эти находятся внутри монастыря Эрдэни-дзу. И ещё если вы будете гулять по Эрдэнэ-дзу то обязательно под ногу посмотрите, там для плитки дорожки использованы камни из Каракорума чего осведомленные люди сразу могут узнать и понимать. Там вообще история на одном месте.

@Qairly Во первых, какая привилегированная знать? Что ты несешь? Помимо чингизидов, и кожа была какая третья неведомая каста людей? Или что подразумеваешь? Можно больше конкретики? Туманное высказывание "исторический входило в состав казахских чингизидов через семейные узы" не выглядит убедительно. Такое высказывание похоже из разряда людей, которые выдумывают этимологию казах с семантикой "вольного удальца, ищущего приключении". Во вторых, что вы подразумеваете под тем, что он стал отцом основателем потомков в числе казахских чингизидов? Имеете ввиду Уали и других его сыновей? Или что конкретно? Тоже больше конкретики, нежели игра слов. В третьих, какой поздний период? Свидетельства его писарей , и Абулмамбеты жили в его время, а не позднее времена. Если вы подразумеваете Машхура или же Шакарима, то я скептический отношусь к их источникам. То есть тут вы уже оплошали со своим глупым высказыванием. В четвертых, в статье, которую вы мне скинули говорится преимущественно о родах Керей, Джалайр и немного только упоминаются Кожа и Чингизиды, и в исследовании конкретно Аблаевской линий я в статье не нашел. Когда скинете нормальную статью, тогда и поговорим. А до тех пор у вас в вооружении только то, что его потомки имеют, как вы сказали "не классический" ген , который отличается от других линии чингизидов.

@Qairly Ну знаете ли, когда к твоему улусу приходит Хан и говорит, что с этого момента этот Султан будет вами повелевать и управлять, и потом этот же Султан при походах не будет делиться с твоими собратьями трофеями, то очевидно, что со стороны обидевшихся последует не приглядные клички. А на счет того, кто будет доказывать, и что будет доказывать, то бремя доказательства лежит на утверждающем, то есть на вас, который утверждает, что он не был чингизидом. В историографии он укоренился благодаря источникам, как чингизид по линии того Абулая, которого Имамкули хан выгнал, и вместо него посадил Турсун Мухаммеда хана сына Джалым хана. А сам Джалым то ли родным братом Хак Назара, то ли двоюродным братом был, в любом случае его родословная не понятна.

Опасное и не ура-патриотичное, но факт: в городах и в оседлых районах юга жили узбеки, сарты (неважно как их называть). Например, в Туркестане, Сайрами живут их потомки. Те же Ак Мечеть, Шымкент, Пишпек - это кокандские города с гарнизонами. Вокруг кочевали казахи. Тот же ташкентский "хан" Юнус-ходжа, опираясь экономически на местное узбекское оседлое население, в качестве военной силы использовал казахов, живших там же. Разумеется уже в 19 в. казахи начали оседать и переходить на оседлую жизнь, перенимая быт и хозяйство у узбеков. Что касается А тамошние казахи пытаются всё "освоить" Степной край оставляя тыл бесхозным то тут в вас говорит не здравый смысл а чувство ревности что южане приезжают к вам жить. Пусть лучше земля лежит бесхозная чем приедут южане. Вам наверное местные русские ближе чем южане, у которых на юге просто нет ни рабочих мест, ни земли. Да, лентяй и лодыри есть везде, но и среди этих переселенцев будут проценты тех кто принесет реальную пользу. Я считаю так: осваивать север нужно в первую очередь силами местных казахов, но если их недостаточно, то нужно подключать южан, но при этом контролировать этот процесс чтобы все это не превращалось в коррупционные схемы.

Нет. Он не стар. Потомки мангытов Эдиге и барласов Тамерлана - стар. Вы какой-то непонятливый.

Не унывайте , думаю для вас не все потеряно , но есть ещё конкуренты в лице огузов Ф4205 , такие тоже есть среди потомков

Значит первая настоящая? Понятно.

Ну куда же мне до вас, Аскара Скриптонита с Думаном ARSеналом, генетиков новой хронологии. Когда начнете читать лекции по генетике и истории?

Зачем кривить душой?, у вас даже есть населенный пункт Сарт http://www.pavgeo.kz/ru/urochishhe-zheltau/