Лидеры

Яблонский Л. Т. К палеоантропологии средневекового населения Поволжья//Степи Европы в эпоху средневековья. Том № 6. Донецк. 2008. С. 269–286.

уйгуры - это уйгуры. Смешанные с тохарами и карлуками. Отчасти с могулами - тюркомонголами, с монголами, калмыками и др. Основой этногенеза уйгуров были древние уйгуры, ключевые роли также сиграли тохары и карлуки, остальные второстепенную.

Судя по переложенному на кириллицу "Эрдэний Товч" у Дува Сохора два сына Доной догшин и Эмлиг эрх. Там же одно из ойратских племён не кэргүүд а хэрэнүгүүд.

Нужно разделять этническую карту Золотой орды. Она сама по себе уже была достаточно пестрой. Если допустить что кочевники степной части Орды были этнически не так разношерстны и по языку, по антропологии различия между регионами были незначительно, то оседлое население отличалось сильно т.к. оно менее мобильно. Например в Крыму, в Булгарии, в Хорезме метсное население имело древние корни и влияние ордынских кочевников на них было минимально просто потому что численность у оседлых выше и культурно они "сильнее"

Спасибо, с Новым годом! Тут скорее всего взято из монографии Утамбетовой о жанадарьинском периоде, когда Нижние каракалпаки вышли из-под опеки Кучумовичей (60-е годы 18 века) и сместились на левый берег Сырдарьи. Из Ургенча было несколько волн, а уход некоторых родов в 1715 годы скорее всего связано очередным обострением отношении аральцев с хивинцами, в хивинских хрониках этого периода есть сведения. 6 указанных племен взяты из Шежире Бердаха, которое относится событиям 16 века. В сети есть два тома документов из русских архивов относящиеся каракалпакским событиям 1720-ых и 1740-ых годов. Там ясно, что каракалпаки при Ишим Мухаммеде уже были разделены на три области - Верхние, Средние и Нижние, то есть до вторжения джунгар, и у Ишим хана были свои соправителя - Султан Мурат (верхние), Мурат Шейх (нижние), а сам Ишим Мухаммед управлял непосредственно Средними каракалпаками. Из всех указанных, в жанадарьинском периоде повествуется история только Нижних каракалпаков состоящих из Конратов, Ябы (кипчакские род), жалаиры (киятский род) и морские (состав не указан)

Личное мнение - слишком предвзято. Если я бы нарисовал так то тоже представлял бы себя и окружающего меня лиц и на сонове этого образовал. Интересно есть какая то сравнительная данные чисто черепа разных двуногих человеков? Или черепная коропа у всех почти одинаковы? Например глаза уходящие глубоко (например у европейцев) и выпуклыми веками (например у китайцев и пр.) можно ли определять по черепу?

Не только у казахов, а вообще в тюркском многие скотоводческие термины происходт из монгольского языка. Например: названия возраста "гуна, дөнө, гунан, дөнөн, гунжин, дөнжин" - эти монгольские слова точно так же без изменения используется в тюркских языках. Может кое-где немножко расходится в исчислении возраста. PS: как казахи утверждают у них говорится "4-е разных скота" а у нас монголов обычно "5-и разных скотов". (Хасгууд дөрвөн хошуу мал гэж ярьдаг юм байна, манайхан таван хошуу мал гэж ярьдаг тооцдог)

1. Понятно, что могулы это смесь кочевых тюркских племен вроде дуглатов и пришедших туда тюрко-монгольских племен. Сразу уточню про сеяние хлеба - его сеяли практически все кочевники, от хунну до кыргызов. 2. Основателем Могулистана был действительно Тоглук-Тимур, которого посадили на трон в очень юном возрасте, привезя из отдаленных земель из племени дохтуй. ИМХО к Дува-хану он не имеет отношения, возможно какой-то дальний родич, но не сын, как все это декларируется. Как я помню ислам он принял позже. Кросс-кузенные браки это мусульманская, а не могульская традиция. У кочевников всегда был запрет до 7 колена. Отсюда кочевническая традиция "7 ата". 3. "Тарихи Рашиди" написан могулом на персидском языке, причем здесь уйгуры? Которые были отдельно от могулов, они упоминаются в источниках как отдельное от могулов племя. Поэтому останусь при своем мнении — могульское наследство перешло не только к уйгурам, но и к кыргызам и казахам. Отрицать это нельзя.

Канглы по Юдину стали именовать бекчиками по имени одного из предводителей.

У Бабура все подробности описаны, как он встречал Ахмада, кто с ним был и какое количество людей у него было, то что они говорили ещё на монгольском языке. Подробности битвы, кто участвовал и прочее. Про калмаков это выдумка антагониста, чтобы показать врага не с лучшей стороны. Этот источник шейбанидский, типичный пропагандист, доверять ему полностью не стоит.

так если бы сказали, что на самом деле уйгуры - не уйгуры, а это имя приклеилось по исторической случайности, то это валидный тезис. а так со стороны выглядит, что хотят быть и уйгурами, и могулами, и караханидами. и не просто быть ими, так и еще отвергать всякие притязания на историческую преемственность других этносов.

переходить на личности - нарушение правил форума. моя позиция в том, что уйгуры - не могулы иначе не называли бы себя уйгурами. на этом можем и завершить наше общение.

Надеюсь у вас всё хорошо. Также надеюсь я давал вам много повода рыскать в словарях и отвлекаться. Теперь к жели. Тогда обьясните почему она не называется у казахов жалу. Это по какому правилу лингвистики сразу два гласных в слове изменились. Вообще могут гласные А и У переходить в Э и И. Я думаю нет. А этимология как раз прозрачная я бы сказал наглядная с монгольского. Лоза стелющихся растений в монгольском тоже зэл. Как раз уже много раз убеждались что многие скотоводческие термины у казахов почему то с монгольского.

то что казахи (или кто?) наговорили Гавердовскому это чистейший фольк, считай бред. если они говорят, что в среднем жузе были карлики и уйгуры что это за казахи такие. версия о том, что младший жуз был переселен в могулистан из анатолии, потом они стали киргизами а оттуда стали киргиз казаками очень натянутая. здесь каждые два слова основаны на предположениях. да и то, что могульский Алача это и есть казахский Алаш тоже слабая версия, т.к. Дулати будучи могульским чиновником прямо бы сказал бы, что казахи не узбек-казахи а на самом деле могулы. он то явно был бы в курсе. может канглы и кереиты присоединились к казахам от могулов, но этого явно недостаточно чтобы делать из двух третей казахов могулов (приписывать предков могулам, ну вы поняли).

@buba-suba 1.Флаг безусловно был, я отрицаю не факт самого существования этого, я отрицаю то, что написано в книге, то , что казахи взяли и воткнули флаг при якобы создании нового ханства. Современные историки пишут о средневековом времени, как о современном. Это неправильно. Как выглядел их флаг мы достоверно не знаем, и поэтому рисовать условный флаг тоже нужно правильно, хотя бы использовать флаги из рукописей. 2.Я уже объяснял, почему я критический отношусь к информации "узбек-казак" и о численности казахов с верху, и поэтому для меня ваше "в рукописи так и написано, поэтому так оно и было" не аргумент. 3. Вы как то неправильно сформулировали предложение, видимо у вас с русским языком немного хромает, но в целом понятно. Ну смотрите, никто не создавал никакое казахское ханство в 15 веке, казахский улус существовал в Золотой орде, вопрос лишь в том, кто были изначальными правителями, Тукай-Тимуриды или Орда Эженовцы? Отсюда некоторые люди до сих и спорят о происхождение Урус хана. Но так, как его происхождение к Тукай-Тимуру уже доказано, то можно предполагать, что один из сыновей Тукай-Тимура был правителем части улуса казахов. Некоторые золотордынские ханы не на долгое время захватывали столицу Сарай, и поэтому ваша натяжка "как казахский хан мог быть там и там сразу и т.д." может объясняться этим. Тем более правители узбеков на вроде Хызр хана и Абулхайр хана тоже на некоторое время захватывали трон Золотой орды, но тщетно. Если вы придерживаетесь версии, что казахского этноса не было в Золотой орде, и это было соционимом обозначающее вольного человека, то отвечать мне не надо. Тогда просто проигнорируйте мою версию. Иначе будет просто флуд в теме, где мы говорим о другой области истории.

@Tima_2109 На счет Кадырали (Кыдырали) Джалаири я не совсем уверен, что он подразумевал под Алаш минг (мын), потому что слова "мын" со значением союза или объединения не существует. Либо он имел ввиду родовую принадлежность Алаш батыра к мангытам, так как мангыт это тысяча с монгольского языка и в тюркском аналоге будет "мын", либо же что то другое. В любом случае по моей версии жузы появились в промежутке 1390-1518 годов.

Канглы у могулов то и не было. Это выдумка Юдина.

Кенесары - монгол-чингизид и ещё ойрот на половину, знаменитый личность в Казахстане. Поскольку он монгол-чингизид по наследству имел право на трон над казахами.

Кенесары что чистый казах что ли? Неет он "төрэ" - они же отделяется от казахов и считают себя не казахами, он из белой кости монголов кият-борджигинов потомок Чингис хагана. Если в Монголию приехал то стал бы почтённым "тайджи" - член золотого урука. И если подходит случай имел бы возможность стать ноёоном какого-то хошуна.