Лидеры

Если ув Админа раздражают примеры из казахского то еще раз приведу пример из татарского словаря: https://classes.ru/all-tatar/dictionary-tatar-russian-cyr-term-462.htm АШ-СУ Перевод: aş-suсущ. еда; пища; кушанье aş-su äzerlärgä ― приготовить еду

Скорее всего даже и не ашсусун, а именно "ашсу" плюс неустойчивый конечный "н", получаем шсун -шусун. Я дал конкретные примеры из нынешних казахского и татарского языков. Этимология очень понятная и прозрачная с тюркских языков: аш -еда, су - вода, собирательно это харчи, еда. Если оппонеты не смогут дать внятную этимологию с монгольских языков- значит это тюркизм.

Такой молочной водкой угощали нас в Хакассии. Примерно 30 градусная по крепости. У кочевников не было ничего другого, кроме молока для выгонки крепких напитков.

Это наверно тот случай, когда цель оправдывает средства.

видимо тоже не меньше 2000 лет: чувашский: якутский:

Только, Вами же приведённом статье как раз сказано, что такая увязка протоязыков с этническими союзами соблазнительно но не верно, надо иметь ввиду что это общие названия/отсылки для очень этнополитически гетерогенных племен внутри. То есть хунну это не только прототюрки, дунху не только протомонголы, а все гораздо смешано. Вот подчеркнул и жирным шрифтом.

Согласен. Плюс куча других синонимов.

Маньчжурское "шусу", халхасское "шуус" и т.д. - это парные тюркизмы ашсу/ассу (→шсу,шусу) и ашсусын/ассусын (→шсун, шусун) как, совершенно правильно, отметил ув Акб. https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/ас-су/ https://ru.m.wiktionary.org/wiki/аш-су

В документе указывается, что Мангыты в Семиречье пришли из Бухары 200 лет назад. Туркмены и Каракалпаки указаны как отдельные рода. Перепись Копальского уезда 1910 года.

Да такое сегодня распространено.

Вообще-то для этих целей на форуме есть спец. раздел для проф. историков.

+100. Для проф. историков нет никакого смысла свои идеи озвучивать на форуме. Они будут писать статьи и они их пишут. Тем более они боятся плагиата.

Казахская юрта может войти в Книгу рекордов Гиннеса. Это 12-канатная юрта с 200 уыками и вмещает 300 человек. https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CBsQFjAA&url=http%3A%2F%2Fnews.nur.kz%2F319278.html&ei=VdGvU7n3CqT-4QSojgE&usg=AFQjCNH-1pBzmwi4m_or7QWHghfGAO8vxQ&bvm=bv.69837884,d.bGQ&cad=rjt

Казахи не сталкивались с халха-монголами, т.к. между халха и казахами всегда были ойраты. Поэтому вряд ли могли описывать халхасский гэр. А вот найманский гэр или ойратский или торгудский - это сколько угодно... Я ему про Фому, а он мне про Ерему. Повторяю для вас лично - свою юрту казахи могли сравнивать только с юртами калмыков и торгаутов, юрты которых, резко отличающихся от казахских и называли "қалмақ үйі" и "торғауыт үйі" (названия ойрат не используется). "Найманского гэра" не существует в природе, у вас поперла фантазия. А юрта настоящих двухмиллионных найманов ВКО и Джетесу Казахстана это обычная казахская юрта.

Вы сами себе противоречите и даже не замечаете этого... Зачем, зачем... присваивают же и не жужжат. Где вы видите противоречие? Я все понятно пояснил - казахи Монголии пользуются готовыми халхаскими юртами, производство которых в стране поставлено на широкий поток. Одно важное уточнение - халхаскую юрту казахи Монголии используют крайне редко и лишь некоторые. В основной своей массе они используют обычную более удобную казахскую юрту: Казахи СУАР КНР, соседи торгаутов, олётов и других племен, тоже используют свою родную юрту:

То был не "народ", а только племя. А "казах" это не племя, а народ, вобравший все эти племена. Не путайте разные категории. Да, все эти кыпчакские и могул-татарские племена образовали единое Казахское ханство в 15 веке, потому что всего составляющие, а это найманы, керейты, конгираты, дулаты, джалаиры, кыпчаки и другие предшествующих веков (12 -14 вв.) были родственными, близки культурно и говорили на одном языке, поэтому у нас уже начиная с 14-15 веков практически нет ни этнических различий, ни диалектов, ни различий в культуре, а есть только незначительные различия в словах и обычаях, вызванные различной региональностью и соседством с другими народами. Напротив, отдельные племена и народности Монголии, АРВМ и Синьцзяня КНР еще не сложились в единые народы, у каждого из них своя самобытная культура и свой язык. Конечно, пройдет еще какая-то сотня лет и многие из них будут ассимилированы большинство - в Монголии халхасцами, в АРВМ и СУАР КНР - ханьцами. Можно говорить как об образовавшихся народах только по российских бурятов и калмыков, которые в прошлые века консолидировались в единые нации. Судить понятиями 20 века о народе 13 нельзя. В любом случае ойраты 13 в. это не племя. Это союз нескольких групп, причем скорее не племенных, а феодальных. Узбеки дошли до этой стадии в 15 в. и только их осколки стали называться казахами. Что касается терминов племя, народность, и т.п., то это пережитки сталинской этнографии, которой сейчас никто уже не пользуется. Если ойраты 12-13 вв. по вашему не племя, то что? Какой еще союз? Может быть ОНР - ойратская народная республика? А если серьезно, то не надо ничего выдумывать, про них все досконально описал Рашид-ад-дин хотя бы. У него это племя как и все причастные к тому времени и к его летописям татарские племена. Глава о них так и называется - Племя ойрат или "...племя ойрат, предводителем которого [был] Кутука-беки." Кстати в главе об ойратах великий летописец упоминает и об их языке: "... их язык мугулский (в русском переводе естественно перешло в "монгольский"), но имеет небольшую разницу от языка других мугулских племен. Например, другие мугулы нож называют "кесуге" (от тюрк. кесу - резать), а они "худга" (используется ныне халхоязычными). Таких своих слов у них множество." А правителя ойратов, его сыновей и дочь называет тюркскими именами: Кутука-бек, Иналчи, Торэлчи, Огул-Каймыш.

Тюркская и монгольская юрта Существует два типа юрт: тюркская и монгольская. В центре монгольской юрты находятся столбы, на которые опирается светодымовой обруч, поддерживаемый прямыми жердями, укрепленными на вертикальных стенках. Поэтому монгольские юрты имеют вертикальные стенки порядка полутора метров. Столбы, наиболее длинные и тяжелые элементы юрты, сковывали подвижность кочевников. Исконный вид монгольская юрта сохранила главным образом в Монголии, Туве, Бурятии, Тибете. В тюркской юрте создан купольный свод благодаря изогнутости жердей кровли, что позволяет не ставить опорные столбы и освободить внутреннее пространство. Размеры юрты зависели только от количества решеток, а из тех же элементов можно было собрать обычные, парадные и походные юрты. https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CCMQFjAB&url=http%3A%2F%2Fs30556663155.mirtesen.ru%2Fblog%2F43759209090&ei=l3muU5KkOoiAywPEtoDQDw&usg=AFQjCNGtNO3jKMmn9GOUXbuVvJlOJ5gplA

Скифы тоже присвоили юрту халхасцев? Гиппократ (V в. до н. э.) про скифов кочевников степи: "Называются кочевниками потому, что у них нет домов, а живут они в кибитках, из которых наименьшие бывают четырехколесные, а другие - шестиколесные; они кругом закрыты войлоком и устроены подобно домам: один с двумя, другой с тремя отделениями; они непроницаемы ни для дождевой воды, ни для света, ни для ветров."

То был не "народ", а только племя. А "казах" это не племя, а народ, вобравший все эти племена. Не путайте разные категории. Да, все эти кыпчакские и могул-татарские племена образовали единое Казахское ханство в 15 веке, потому что все его составляющие, а это найманы, керейты, конгираты, дулаты, джалаиры, кыпчаки и другие предшествующих веков (12 -14 вв.) были родственными, близки культурно и говорили на одном языке, поэтому у нас уже как минимум начиная с 14-15 веков практически нет ни этнических различий, ни диалектов, ни различий в культуре, а есть только незначительные различия в словах и обычаях, вызванные различной региональностью и соседством с другими народами. Напротив, отдельные племена и народности Монголии, АРВМ и Синьцзяня КНР еще не сложились в единые народы, у каждого из них своя самобытная культура и свой язык. Конечно, пройдет еще какая-то сотня лет и многие из них будут ассимилированы большинством - в Монголии халхасцами, в АРВМ и СУАР КНР - ханьцами. Можно говорить как об образовавшихся народах только про российских бурятов и калмыков, которые в прошлые века консолидировались в единые нации.

В который раз замечаю, что вы оказывается обыкновенный тролль. https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CBsQFjAA&url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%25A2%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25BB%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25B3&ei=dXCuU8zpFInNygOTpYGYCg&usg=AFQjCNExd9MQEXkxWadDAPCyJdDbNgj_mA&bvm=bv.69837884,d.bGQ&cad=rjt Вы забываете, что тюрки это не только казахи, тем самым, пытаясь оскорбить или унизить казахов вы оскорбляете и унижаете и все другие тюркские народы - кыргызов, хакасов, тувинцев, каракалпаков, уйгуров и других. А казахи это не только АКБ. Более того, вы неосознанно оскорбляете и унижаете тот великий этнос, из которого, по моему мнению основанному на документах, и происходят современные монголоязычные народы как некое его ответвление, испытавшее смешение с неким этносом. Раз пошел базар про чумы и оленей, то вероятнее всего Peahemaker это очередной клон Aza, Huker, *MONGOL*.

Зачем итальянцам надо было беспардонно присваивать себе советские "жигули", когда у них был свой замечательный "Fiat"? Зачем казахам беспардонно присваивать себе тесную, приземистую халхаскую юрту с мешающими излишними подпорками в центре юры, с громоздкой дверью и с низким потолком, когда у них своя замечательная просторная, высокая, эстетичная юрта с изящной двустворчатой и войлочной дверями? Правило - люди всех времен и народов перенимали более совершенное. Так что всерьез не понимаю-с вас.

Это не слова Ч.Ч.Валиханова. Повторяю, это фейк гуляющий по интернету. Никакой отдельной "найманской" или "торгаутско-калмыцкой" юрты у казахов не было и нет. Существующие выражения "қалмақ үйі" и "торғауыт үйі" используется для описания монгольской юрты, которая резко отличается своей конструкцией от тюркской (казахской). И к месту подчеркнуть, что казахи начиная с 17 века никогда не называли современные монголоязычные народы современными терминами: "монгол", "халха", "ойрат", "джунгар", "бурят". Казахи называли их по самым географически близким своим соседям и "контактёрам" как: "қалмақ", "торғауыт", "оймауыт", "шүршіт", список исчерпывающий. Поэтому свою юрту казахи могли сравнивать только с юртами калмыков и торгаутов, которые и называли "қалмақ үйі" и "торғауыт үйі".

И это говорит неадекват у которого Каракорум в Павлодаре, ЧХ из кереев и казахский национальный головной убор подражание сартам?

для тебя важнее истина ? или как по твоим словам , любой понравившийся этнониму привязаться, как халха-монголы?

Они писали тут прежде, рекомендую полистать ранние посты. Смысл есть конечно, ну хотя бы популяризация своих идей. Обсуждение идей других. Ну и просто общение с людьми одного круга интересов. Поводов много.

Какие еще предания, ув. АКБ?! В источнике Муиз ал Ансаб упоминаются аргыны в Средней Азии. Был даже хоким Ташкента из аргынов. Это 15 век. Но раз вам нужны предания, то читайте. Может в этот, кажись, третий раз прочтете и запомните (напечатано в Павлодаре): В конце XIX века царское правительство отправило под руководство Ф. Щербина переписную и землемерную экспедицию. В книге «Каркаралинский уезд» этой экспедиции приводится: «В XVIII веке род Каракесек жил в окрестностях Ташкента, Бии Абыз и Шомак из рода Канжыгали звали к себе в степь Сары-Арку киргиз рода Аргын. Откликнулись на это бий Казбек, возглавлявший род Бошан, за ним последовали и остальные рода Каракесек». Таким образом в 1728 году Каракесеки переехали с региона Ташкент-Туркестан в Каркаралы-Ку. «Қаракесек шежіресі», бірінші том Павлодар қаласында, «ЭКО» ЖШС баспаханасы

Сплошные натяжки, не подходит ничего, реки в том числе. Поэтому Хархорин 21 века это не Кара-Корум 13 века.

Хех, средневековое монгольское "шусун" - харчи, еда и его прямое продолжение в современных монгольских языках шигусун/шуусн и т.д. оказываются исходят из казахского ас-сусун? Типа тюркизм?

Я не вижу логики в определении происхождения термина при сравнении с казахским языком. Разве в казахском это не сдвоенный, а единый термин? Есть термин в средневековом монгольском, есть в современных. Подгонка под тюркизм не выглядит обоснованной. По мне притяжка за уши термина ас-сусун.

Я конечно не лингвист, но я думаю эти звуки не из одного ряда. Во вторых в приведенной вашей статье ни одного примера тюрского слова с ɣa, там исключительно речь о гы/ги/гу. Вывод: натягивание пресловутой шкуры.

Нет, Уйгур это только одно из Телесских племён (которые не все одного происхождения). И слово Уйгур не от "присоединяться", говоря лингвистически. Вообще такие образования от глаголов часто ошибочны.

На каком языке Хуйху? Здесь бы подправил, Токуз-Огуз это не все телессцы, а (оригинально) только девять племён объединившихся против Сир-Йунтлугов - Сеяньто, когда те захватили власть в восточно тюркском каганате.

Рашид-Аддин лингвист этимолог? Когда появилось название Уйгур и когда появился он? "он присоединился к нам и оказал помощь и согласие" это по вашему логичный перевод одного слова? Может он даст глагол-корень и суффикс образующий отглагольные существительные? - Это обычная фольк-этимология.