Лидеры

Мое мнение, что найманы были тюрками, родным языком которых был тюркский, это подтверждается различными фактами, ув. Tima_2109. Дело в том, что большинство разделяет те племена строго на монголов с монгольским языком и на тюрков с тюркским языком, на два противоположных и чуждых друг другу мира, наверно отталкиваясь из сегодняшних реалий. Хотя бытовавший у них реальный билингвизм свидетельствует скорее о другой языковой ситуации, о существовании у них двух языков - родного языка (и вероятно разговорного?) и языка культурного сюзерена (письменного точно и возможно даже в некоторых случаях разговорного). Под культурным агрессором в отношении татарских племен я имею в виду киданей с их монгольским языком. По крайней мере по смыслу источников и по текстам письменных памятников отображается именно такая картина. Отдаленное сравнение - это казахи 20 века, родным языком которых является тюркский, но письменным и частично разговорным был русский язык, язык культурного сюзерена.

Я изменил тему и решил попробовать объяснить причину изначальные успехи джунгар. На самом деле причин было много и дело не только в хорошо подготовленном войске джунгар, у казахов войны тоже были хорошими. Факторы были как и внешние так и внутренние. Сначала внешние факторы. Про них часто забывают когда говорят про об этом событий, одним из таких факторов были ослабление окружающих Джунгарию государств, Казахское ханство после смерти Есим хана погрузилось в распри и междоусобицы, центральная власть ослабла, это очень сильно повлияло на проведения ответных военных действий и контратаки со стороны казахов, также у казахов ханы не были все властны и часто для того чтобы собрать войско им часто приходилось уговаривать правителей родов, что также влияло на быстроту ответных действий, также можно вспомнить что постоянно действующей армий у казахов не было. Казахское ханство также большую часть времени воевало не только с Джунгарами, часто свой набеги совершали и другие соседи ханства которые увидев что оно ослабло начали нападать. В совокупности эти факторы мешали казахом нормально сконцетрировать свой силы. Внутренние. Из внутренних могу отметить более иерархичную систему у джунгар, что делало ее более централизованной, у нее также были постоянные войска которые набирались с их подданных.

Здравствуйте Да, действительно, есть у Алтайцев йокающий диалект, емнп, он распространённ преимущественно на севере Алтая и в некоторых районах Алтайского края. (Тут могу ошибаться) Сам в Горно-Алтайске сталкивался с Алтайцами, что произносили некоторые слова с йоканием. Однако пишут они, как и все Алтайцы, используя букву J (Дь)

У нас, Алтайцев, скорее Дь'окание, или Дьжьёкание, нежели Йокание

Я же не прямо так написал. Конечно, нет. Поймите весь контекст сообщений.

уже 11 лет прошло от того сообщения к которому ты отвечаешь

А это у вас откуда? Нет, они джокают. У них лёгкий Дж, средний этап между превращением Й в Дж.

Не думаю, что можно найти такую статью. Советую к прочтению Ерофееву, она в монографии Абулхаира и других своих работах описывала политическую ситуацию 18 века. Сейчас также считается, что старшие и младшие ханы были чуть ли не всегда, и это началось ещё со времён Керея и Жанибека.

Признать ханом и избрать ханом разные вещи. Верховный хан, он же старший хан или хан ханов, это совершенно другое. Он был ханом Среднего жуза, самым громким во второй половине 18 века казахским ханом, вообще. Но ханом ни всех казахов, ни большинства казахов никогда не был. Да и о какой вертикали власти идёт речь на позднем этапе Казахского ханства.

Абылай не правил Киши Жузом, поэтому называть его главным ханом казахов не правильно.

Вероятнее отделяли бывших соплеменников (племенных) от оседлых узбеков. Казахи,ногайцы,каракалпаки сами выходцы из ордынского узбекского ядра и никак не могли не знать этноним "узбек".

Пишите про сартов , интересная тема . Вот нашёл интересное про сартов и казахов в Ташкенте. МУЛЛА НИЙАЗ-МУХАММАД ХОКАНДИ ТАРИХ-И ШАХРУХИ Извлечение из Та’рих-и Шахрухи В 1261<1845> г. Мусульман-Кул возвел на престол Худояр-хана. Первой заботой нового правительства было овладеть Ташкентом, где правил другой сын хана Шир-Али, Сарымсак-хан, посланный туда бухарским эмиром; после прибытия Сарымсака ташкентские сарты и казаки возмутились против кипчаков, заключили в тюрьму своего валия Муллу Хал-бека и задержали также Нар-Мухаммеда дадхаха, которого Мусульман-Кул отправил к ним послом из Коканда. http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Hokandi/text3.phtml?id=10316

Я не табуирую любые разговоры про сартов, я запрещаю употреблять этот термин в негативном ключе, казахские юзера часто так делают.

Шақша — насыбай салуға арналған құты. Это значит для "насыбай"-а, то есть жевательной табаки. Как помню наши монгольские казахи очень любят, поставляют табак под язык что ли ... вообщем положили в рот когда я в детстве наблюдал. И что очень не приятно, это то что когда поставляют этот зелёный табак в свой рот тогда тот человек обычно повсюду и везде плевают.

1. У вас нет ни одного доказательства этому, помимо желания видеть то что хотите видеть. Ни в одном источнике ничего не сказано про язык алчи-татар, чаган-татар и других татар. 2. Алшины и есть алчи-татары, и ваши "глупые намеки" это не изменят

Меня удивляет ваше девственная наивность. То что вы написали полный бред. Ваши фольки утверждают, что человек батыр поднял с земли! и перетащил глыбу массой 800, 1000, и 1070 кг. Так вот, поднятие массы с земли в профессиональном сообществе тяжёлой атлетики называется - становая тяга. Теперь господа сказочники фольки обратите внимание на становую тягу Пола Андерсона - 371 кг. Поэтому 1600 кг он поднял не с земли, а со специальных стоек. Пол Андерсон поднял массу не с земли, он плечами от специальных стоек смог оторвать без помощи различных приспособлений гигантский вес. Выглядят эти стойки примерно так. В силовом троеборье он выдал такую ослепительную серию: приседания с весом 544 кг, жим лежа – 284 кг, и, наконец, тяга – 371 кг. И здесь обратите внимание с земли он поднял 371 кг, потому что именно становая тяга является поднятием массы с земли. Кстати рекорды нашего прославленного ойратского (калмыцкого) силача многократного чемпиона России, Европы и Мира по пауэрлифтингу (по разным версиям и Федерациям) И.Настынова таковы: Приседания: 620 кг. Жим лёжа: 301 кг. Становая тяга: 345 кг. Как видите с земли он поднял на 26 кг меньше чем Андерсон, а приседание выполнил на 76 кг больше и жим лёжа сделал на 17 кг больше чем Андерсон. В результате в силовом троеборье у Настынова - 1266 кг, а у Андерсона - 1199 кг. Человек никак не сможет поднять с земли 1 тонну и тем более перенести куда то. Поэтому я повторюсь, не рассказывайте байки господа фольки.

1. У вас тоже нет "ни одного доказательства этому, помимо желания видеть то что хотите видеть.". Вы зациклились в DNA - это наука. Что я вижу насчет казахов ... они какие-то неправильные тюрки - вроде тюрки, но все очень похожи с монголами по языку "нагашы - дядя", "шидер - треножка" и т.п., а казахский язык в тюркском мире это "очень большая каша" - то есть почти всякие слова и названия от всех тюркских языков имеется в казахском. Это означает что "казахи" - каша всех кочевых тюрков и пришлых монголов в каких то периодов господствующих.

Насчет большинства могу поспорить ему подчинялись казахи среднего и старшего жуза. Про вертикаль власти вы имеете ввиду то что Младшим жузом управлял Нурали и не было единого управления ханством?

Земли монголов восточней Ваших звездочек. Звездочки в основном на территории найманов. Не Хитай, а Кара-Хитай.