Лидеры

По меркам палеогенетики это очень старая статья. С тех пор было много новых исследований.

Классификация тюрских языков не совсем правильная. Ощущение что как раз здесь специально Кыргызский добавили в Кыпчакскую группу. Главный признак Кыпчаксиких это отсутсвие конечной Г, которая в превращается в У, но в Кыргызском и нескольких сибирских языках там вместо У удлинённые гласные - так что это не действительные Кыпчакские языки. Кыргызский и южно-алтайский в одной подгруппе (кыргызо-кыпчакские). На самом деле, грамматически кыргызский наиболее близок к алтайскому, телеутскому, кумандинскому тд.

Правильней: 1. Йокающие: ногайцы, кумыки, татары Поволжья, татары Крыма, татары Сибири, башкиры, уйгуры, узбеки, туркмены, азербайджанцы, турки 2. Жокающие: казахи, калакалпаки, карачаи, балкары 3. Джокающие: кыргызы, алтайцы, телеуты, челканцы, тубалары, иногда карачаи и балкары 4. Чокающие: хакасы, тувинцы, шорцы, тофалары, кумандинцы 5. Сокающие: якуты, долганы? 6. Шокающие: чуваши

Меркиты южнее Байкала. https://runivers.ru/mp/maps-detail.php?ID=469401&SECTION_ID=8210

Какая угроза, кыргызы не напали бы никогда. Он реально был бандитом тех времён, его дед признал протекторат РИ, был подданным. Кенесары просто бузотер и нарушитель спокойствия, не только самих казахов, но и братского народа. Мне всегда смешно, что по истечению почти 300 лет, казахи вспоминают при первом удобном случае))). Того же Ормон хана убил Балбай бугинец, с самого близкого рода к Сарбагышам. Почему то не вижу, что бугу и сарбагышы про это вспоминают

древнее городище у реки Хануй.Эрдэнэмандал сомон .Архангайский аймак.

Абай Кунанбаев Ақ киімді, денелі, ақ сақалды, Соқыр, мылқау, танымас тірі жанды. Үсті-басы ақ қырау, түсі суық, Басқан жері сықырлап, келіп қалды. Дем алысы - үскірік, аяз бен қар,

Мингиян точно педагог и точно филолог, в который раз делает замечания юзерам. На фик, думали хоть после школы отдохнем от грамматики и от учителей, но они нас нашли и здесь. Я Вам по секрету дам наводку, Vbyubzy. Есть здесь некто, на ком Вы можете оторваться сразу за целый класс!

Это что? Поток сознания от заслуженного юртоведа Калмыкской республики в адрес казахского незнайки, пользующегося рисунками из учебников и никогда не сидевшего в юрте? А я думал что Вы хоть что-то приведете мне в качестве контраргументов...

Для сравнения: Монгольская юрта (даже относительно маленькая по размеру юрта (4 ханная - канатная?) имеет подпорки) Казахская юрта: Кстати на первом фото хорошо виден "тундук", он закрыт.

Еще ряд отличий в юртах двух типов, в тюркской и монгольской: - В тюркской юрте (казахской в частности) вход в юрту обращен к восходу солнца, у монголов к югу. Отсюда у нас правая сторона юг (оң), левая север (сол), хотя есть и другое ориентирование, в монгольской юрте правая сторона – запад, левая – восток. - В тюркской юрте мужскую половину юрты считают правой (более сакральной - "оң жақ"), а женскую левой определяя исходя из точки «төр», почетного места напротив входа, в монгольской юрте мужскую половину юрты считают левой, а женскую правой, т.е. наоборот, исходя из точки «вход - дверь» лицом к «хоймору», почетному месту напротив входа. - В тюркской юрте бывает 2 вида дверей – деревянная и войлочная, в монгольской юрте только деревянная дверь. - В тюркской юрте стены юрты часто обставляются по всему внешнему периметру, а также внутри юрты в качестве перегородок-ширм плетенными циновками «ши» из одноименного растения, степного тростника (отсюда рус. "ширма" - перегородка? ), такими ширмами юрта может быть с несколькими комнатами, что позволяет переодеваться , в монгольской юрте традиция "ши" отсутствует. - В тюркской юрте пол отсутствует принципиально, в монгольской зачастую имеется деревянный пол.

О подпорках в калмыцкой юрте: ... Одним из дерева, имеющего защитную функ­цию, является бахн (столб, опорная балка) в центре юрты, при переходе к оседлому образу жизни подпорка (опорная балка) не исчезла из жилища калмыков. На подпорке дома делали отметки роста детей в калмыцкой семье. Подпорка юрты (бахн) присутствует в детской обрядности кал­мыков. Перед тем как надеть на ребенка новую рубашку, ею уда­ря­ли об эту подпорку и произносили: «Пусть у ребенка будет всегда двойная прибыль, вместо одной убыли». Считалось, что посредством заговора и удара одеждой о подпорку юрты устанавливается незримая связь между новорожденным и почи­таемым деревом. Согласно обычаю, калмычки рожали, держась за подпорку юрты, что еще раз подтверждает ее защитную функцию.

... В Киргизии и Казахстане зимы снежные. Юрты делают с высоким куполом, чтобы снег скатывался. Нет внутренних подпорок, вместо этого — изогнутые стропильные жерди. ... Монгольская юрта с прямыми стенками, приземистая. В Монголии сильные ветра, это учтено в конструкции юрты. Под светодымовой обруч сделаны подпорки.

Из реферата "Каркас юрты - сборно-разборного жилища": ... Известны технические передвижные сооружения для временного проживания кочевых народов - тюркская и монгольская юрты (). Главным отличием этих двух типов юрт друг от друга является купольная жердь, которая образует купол юрты. ... В тюркской юрте она имеет изгиб, в монгольской такого изгиба нет. В тюркской юрте вес купола благодаря изгибу купольной жерди переносится на стенку юрты, которая тоже имеет изгиб, что усиливает ребро жесткости. Благодаря изогнутости жердей кровли в тюркской юрте получается купольный свод, что позволяет не ставить опорные столбы и освободить внутреннее пространство. Тюркская юрта легкая, прочная, высокая. Особенность данного типа юрт заключается в том, что все деревянные детали (стены, шесты, центральный круг - светодымовой обруч) - гнутые по определенной технологии. Гнутье позволяет существенно увеличить объем внутреннего пространства, придает большую обтекаемость - защиту от снега и изящество (см. urta.info/yurta/tipy-yurty-0). Однако недостатком данного типа юрт являются высокие требования к качеству материала, квалификации строителя и сложная технология, что повышает их стоимость (см. ). Большая парусность и изогнутые жерди уменьшают ее устойчивость к сильным ветрам, которые характерны для степных территорий. ... Наиболее близкой по технической сущности к заявленной полезной модели является выбранная в качестве прототипа традиционная монгольская войлочная юрта (см. Хангалов М.Н. Собрание сочинений. - Улан-Удэ, 1960. - Т.3.). Каркас юрты состоит из основных частей: купол, решетчатые стены, изготовленные из деревянных реек, установленные по кругу; крыша, собранная из радиально расположенных деревянных шестов, которые вставляются в центральный круг - светодымовой обруч; дверь. Монгольская юрта проще в изготовлении и сборке, не требует качественного материала и высокой квалификации строителя, и поэтому стоимость юрты ниже. Монгольская юрта более проста в эксплуатации, за счет столбов конструкция устанавливается легче, хотя в древности это усложняло перевозку юрты на лошадях. Однако недостатком традиционной монгольской юрты является то, что она тяжелее, низкая у стен, хуже выдерживает снеговую нагрузку. В больших юртах светодымовой обруч имеет большую массу, это ведет к увеличению веса и требует установки двух несущих колонн, что причиняет неудобства (см. ).

Красовский М.И. "Образ жизни казахов степных округов": "... Бакан длиною должен, по крайней мере, на ½ аршина, превышать самую высокую юрту; один его конец туп, другой вилообразен; этим последним он подпирает обруч чагарака, а тупым концом упирается в землю со стороны противоположной той, откуда дует ветер. В сильный буран в каждой юрте ставится таких внутренних подпорок по нескольку, иначе кибитку снесет ветром. В тихое время, в бакане нет надобности."

Не надо так зарекаться Хукер. Если раньше я приводил аргументы по языку (Г.Дёрфер, Владимирцов, Шавкунов), традиционному жилищу предков современных монголоязычных народов (каны) и традиции одежды (правый запАх) и оружия (сабли носят с правой стороны), прямо свидетельствующие о приходе их из лесов Приамурья, Приморья Дальнего Востока и изменения быта с лесного на степное скотоводство, то в будущем я планирую открыть еще одну тему, еще раз подтверждающую эту теорию, но на этот раз о традициях захоронения умерших.

Ув. Vbyubzy, речь идет ведь не о калмыцкой юрте, а о халхаской. Трудно вообще что-либо доказывать о монгольскости того или иного на примере калмыков, общеизвестный факт, что на всё калмыцкое сильно воздействовало тюркское окружение, с одной стороны ногаи, с другой казахи, с третьей башкиры - на язык, имена, традиции и прочее. Даже домбра тюркская. И в этом отсутствие подпорок в калмыцкой юрте объясняется высококупольностью как в тюркской юрте, то есть длиными купольными жердями относительно диаметра юрты, как это видно из Ваших миниатюр. Как я писал выше, юрта не нуждается с подпорками светодымового обруча, если: 1. Или жерди изогнуты в нижней части; 2. Или жерди должны быть не менее 3/4 диаметра юрты или даже равны диаметру; 3. А если присутствуют оба признака, то и жесткость с прочностью также увеличиваются в 2 раза. Второй абзац вообще глупость.

Частично ты прав, Думан, только не калмак, а татары. Вероятно татарские племена, при возвышении Чингизхана получившие династийное название мунгул, пришли в Моголистан, средневековую Монголию (Восточный Туркестан, Джунгарию) из тогдашнего Северного Китая (Чин, Син, ас-Син, Ктай, Хитай), а не из Монголии как это принято ошибочно считать, как минимум двумя волнами: 1) Первую фиксирует Ибн ал-Асир в нач. 11 века: "... В этом году вышли тюрки из Сина в большом числе, свыше 300 тысяч кибиток из тюркских родов, среди них хитаи, которые овладели Мавераннахром, рассказ потом дойдет до них, если хочет Аллах всевышний". 2) Вторую фиксируют большинство авторов - "Ляо ши", "Джами ат'Таварих", "Маджму ат'Таварих" и другие - в нач. 12 века: "... Гурхан Кара-хитай, выступив из Мачина, прибыл к Артышу". "... Там состоялся курултай семи округов и восемнадцати племен". "... Один из влиятельных эмиров Кара-Хитая, по имени Туси Тайфу, бежал оттуда из Кара-Хитая и вступил в области киргизов, уйгуров и Туркестана".

Согласен с вами, что и столица Уйгурского каганата был на реке Или, в районе Емеля, где рядом поставили ставку ЧХ называемого Каракорум. Насчет меркитов. Известно, что родственники ЧХ часть ташиутов или киятов во главе с Таргитай Кирилдак пошли против ЧХ и заключили союз с меркитами. После поражения Жамухи и попадания в плен, меркиты во главе Тохтабеком и кияты во главе Таргитаем бежали в местность Кереку жар на берегу Иртыша (ныне гусиный Яр в Павлодаре) А Жамуха как мы знаем был с найманами, которые распологались у подножия гор Тарбагатая. Найманы после смерти Таян хана перешли на сторону ЧХ. Затем ЧХ послал Джучи Субедея за меркитами и киятами. Кстати они быстро нашли Кереку жар и явно они не шли из Монголии. Была битва и меркиты с тайшиутами (кияты) бежали в сторону Мерке. Там догнал их Субедей и разбил их. Согласно приказа ЧХ Субедей пригнал меркитов и расселил их среди Кереев, они стали называтся Уаками ( то есть дроблеными) После 15 века они отделились от Кереев. А вот тайшиуты возмутились и не вернулись обратно к ЧХ в Каракорым. ЧХ запретил им называтся киятами и они стали называть себя Кораласами и до сих пор живут в районе Мерке. Кстати ЧХ запретил называтся меркитами и их затем просто называли общим именем татарами. При походе Бату на запад вот эти меркиты/уаки шли под именем татары.

Буба, вы уже совсем что ли? Какая к черту карта Карпини? Это чей-то новодел. После этого пропало любое желание с вами обсуждать серьезные вопросы. Особенно рассмешили слова "Меркиты южнее Байкала".

Нет, дорогой Буба. Звездочками я отметил местности, упоминаемые в источниках, где происходили все события и битвы вплоть до возвышения Чингизхана. То есть это места и есть родина Чингизхана и окружавших его племен. В дальних и чужих странах битвы за верховенство, за власть в своей стране не проводятся. Междоусобные сражения за власть над всеми татарскими племенами, естественно и логично, происходила на их родине. Или все таки буряты выборы главы своей республики проводят где-нибудь за пределами республики, например, в Казахстане, Калмыкии или в Японии?

Очевидцы, а это Джувейни, четко показал Каракорум, в котором он сам юил несколько месяцев, на территории Монголии, на месте древней уйгурской столицы. Или вы полагаете, что Коронелли лично посетил город? Обычный бредовый фольк, когда на основе каких-то пары несуразных данных источников, делаются глобальные выводы.

Я его посты не читал. А только выразил свое мнение о циркачах тут, не вижу большой разницы. Раз спросили уточнить, скажу мое мнение. По моему админ исторического форума должен банить за антинаучные преднамеренные фальсивикации в первую очередь. Где те историки которые были кажется на форуме, их нету. Устали сражаться с акбами и заками и проч.

Теперь понятно откуда “монгольские” ноги у АКБ растут. Скажи приятелю что нехорошо клеветать на родину хоть бывшую.