Лидеры

На форуме высказывалось мнение о связи между онгутами и казахскими аргынами, в качестве доказательства приводились данные о переходах "ш" в "с", например "бас" вместо "баш", характерные для онгутского языка. Оказывается эти признаки характерны также некоторых уйгурских диалектов:

Я тоже (но только в качестве доброго хейтера).

Халха монголы всегда назвали ойратов олетами. Я в детстве ниразу неслышал название ойрд или ойрат.

Чингис хан не считал себя потомком Огуз хана. Луч света это не шаньюй Модэ. Конкретно фольклор об Огуз хане хулагуиды позаимствовали у огузов-сельджуков, чтобы адаптироваться в кочевой мусульманской культуре. Потому что по исламу, все люди потомки Адама, а миф про луч света противоречит исламским убеждениям. Хулагуидам нужен был легендарный предок, о котором знали жители этой части света. Понтоваться происхождением от Чингис хана было уже не актуально, чингизиды были повсюду и убивали друг друга. Имя Хабул хана ничего никому не говорило. Огуз хан был уважаемым лицом в тюркской среде, поэтому хулагуиды стали называться его потомками.

Дербеты братаны узбекским , башкирским и прочим кипчакам , на одной ветке с ними

В том то и дело калмыки М48 в одной ветке с кыпчаками , не удивлюсь если ваши М48 , были одними из них , защитниками Отрара

Это вы делайте "оговорки". Все историки мира справедливо считают современных монголов потомками монголов ЧХ.

Потому-что монгольские с деревянным полом и с буржуйкой.

Ваши слова, Азбаяр, не логичны. Все ваши соотечественники пишут о низкой монгольской юрте и защищают ее преимущества перед высокой, тюркской, а Вы лично вовсе решили претендовать на высокую, где логика, ув. фотокор? Определитесь для начала - то или это...

Повторю, что нисколько, но Степь мне роднее. По этому поводу прекрасно выразился великий Чокан. Из биографических сведений о Ч.Ч.Валиханове, написанных Г.Н.Потаниным: «Он говорил, что прежде всего любит свой киргизский народ, потом Сибирь, потом Россию, потом все человечество; одна любовь заключена была у него в другую, как те кунгурские, один в другой вставленные сундуки, которыми знатные люди в Средней Азии любят дарить друг друга «Когда русские бьют киргизов, я восстаю против русских, говорил он; когда французы бью русских, сердце мое на стороне русских» [Сочинения Ч.Ч.Валиханова под ред. Н.И.Веселовского. СПб, 1904. Стр.31-32]

Райхе, смотрите вглубь картины, а не на юрту на колесах, там Вы увидите казахские юрты. И что такое "прощейка"?, юрта, где прощаются друг с другом?

Позвольте с Вами опять не согласиться, в Вашу версию не вписываются высокие тюркские юрты татарских племен в Монголии (см: выше на тугрике).

Спасибо друг, Вы лишний раз подтвердили - раз юрта у татаро-монголов была высокой, то значит она была тюркской. Выводы делайте сами.

Нисколько, я лишь пытаюсь объяснить различие юрт (не считая конечно того, что я потомок степняка и мне это естественно ближе). Кстати где-то Вы тоже об этом писали (о перенятии предками монгольских народов кочевого быта и связанных с ним предметов и терминов).

А отличие монгольских юрт от тюркских связано на мой взгляд с новизной при переходе с лесного на кочевой быт.

Тюркская (в т.ч. казахская, кыргызская, башкортская, туркменская и т.д.): Монгольская (калмыкская, ойратская, халхаская и т.д.): Из сети: «Различие тюркской и монгольской юрты»: Юрты тюркского типа используют казахи, киргизы, башкиры, туркмены и другие тюркоязычные народы. Монгольская юрта присуща монголам, бурятам, калмыкам и другим монголоязычным народам. Тюркская юрта по технологии строительства и дизайну является более совершенной. Главное отличие заключается в том, что все детали гнутые (АКБ: каз. имек). В монгольской юрте гнутьё не применяется. Гнутьё позволяет существенно облегчить конструкцию и придаёт большую жёсткость и изящество. Монгольская юрта сооружение приземистое. Светодымовой обруч выпиливается из массивных досок и имеет большую массу, что требует установки двух несущих колонн. Остальные детали, также, тяжелее. Нужно отметить, что оба типа имеют преимущества и недостатки: монгольская юрта проще в изготовлении и сборке, не требует очень качественного материала и высокой квалификации строителя, и поэтому стоимость юрты ниже. Но она тяжелее, низкая у стен, хуже выдерживает снеговую нагрузку, а наличие колонн причиняет неудобства. Тюркская юрта легче, прочнее, выше, при одинаковом диаметре кажется просторнее и намного изящнее. Но высокие требования к качеству материала, квалификации строителя и сложная технология повышают стоимость. В любом случае, сравнение тюркской и монгольской юрты по стоимости неправомерно. А внешний вид — это уже дело вкуса.

У казахов тоже нет, это фантазии Азы.

Монгольский язык - Это самый ранний из всех индоевропейских языков. Поэтому у древних монголов и кыргызов один язык.

Имхо речь идет о непорочном зачатии именно от света (зари) - Iңір! Отсюда монголы- Iңір[ун].

Слышал кераиты возможно были тунгусами? Настоящие кераиты думаю среди торгутов.

Среди калмыков-торгутов много кереитов.

Это типичные дербеты?

Как его зовут?

Я считаю,что половцы ,куманы и кипчаки разные народы с разным языкам. Нынешные кипчаки по крови бывшие каракытайцы Е.Даши.

Аха, найманы прям чистые буряты, халха и калмыки - Эният, Наркыш, Кушлук, Таян, Буйрук, Инаныч, Бильге, Ети-туглук и т.д.

Понятно. Помню наш Калмык Дербет Меченосец говорил, что у них знакомые, чуть ли не 'родные' лица

У вас есть фотографии таких багов, бригад? Баг - это наверно летние отгонные точки животноводов? Что означает слово "баг" на монгольском языке, в смысле его этимология? Или покажите фото монгольских сёл/аулов/деревень (только не сумов, не райцентров!)

Вы не поняли ув. Буба-суба. Найманы в Казахстане и есть те самые найманы, то есть целый народ, частично принимавший участие в разных военных походах ранней МИ, а соответственно расселенный в разных её частях. Это не потомки одного основателя, как алшыны или аргыны. Это потомки целой кучи народу объединённых политически и этнически. Монгольский того периода был ближе к тюркским, чем он есть сейчас, а в предыдущей главе были в основном описаны тюркомонгольские племена, которые разговаривали на языках с разной степенью влияния тюркских, шивейских, а также других языков и диалектов из так называемой Алтайской семьи. Баргы, туматы, сакаиты, ойраты, жалаиры, урянхаи, татары и прочие. Вы же не будете спорить что саха это тюрки с явным влиянием монгольского языка и языков северных народов. Как и то что тувинцы говорят по тюркски с большим количеством монголизмов, а Кашгари описал татар, как билингвов, что собственно естественно, так как они были под влиянием и властью киданей из Ляо. Отдельные малые народы, которые ныне в составе ойратов и вовсе тюрки, те же цаатаны или меркиты.

Вест де спор на этом и должен строится. Какое влияние было в монгольском того периода, и какое влияние было монгольских на восточных тюрков. Принято считать, что все говорили на лингва-франка или пиджине. Просто монголам тогда придётся признать, что их языковой семье от силы 800 лет. Что собственно и утверждают противники Алтайской языковой семьи, иначе бы различия в монгольских были бы вообще за гранью взаимопонимания на уровне взаимопонимания шведов и голландцев, или турков и якутов.

Потому что с ней связаны древние тюркские легенды. Ваша логика, как у АКБ, лучше скажите почему Чингисхан назвался тюркским каганом, а не халхаским и маньчжурским алтанханом?

Мало у нас фантазеров на форуме, еще один со своими сако-иранскими шалбарами рвется в их ряды. Амур - земля обетованная тюрков, бред в кубе.

Знаю, что баг это команда, бригада, личный состав. Я вас спросил о другом, показать фото монгольских сёл/аулов/деревень - "багов". Только с названиями, например, Чойбалсан баг или как угодно, ведь должны же быть названия конкретных селений. Вот вы, к примеру, в каком суме аймага Говь-Алтай родились и в каком баге?

Это портрет Галдана Бошигту? Считает себя настоящим джунгаром? ))

Вот Ваши слова, однозначно утверждающие что у средневековых найманов не монгольский язык. Про происхождение согласен, разошлись давным давно, не близкая родня. Согласен, сейчас найманы тюркоязычные, как и монгольские племена Старшего жуза. Язык боле-менее сохранился только в Северной Юани - части Улуса Толуя, т.е. исконно монгольских землях. А как же данные источников про то что кыргызы не понимают язык баргутов? И что татары хорошо знают тюркский, но у них есть свой язык? Или Вы поверили утверждениям АКБ что у татар был диалект тюркского? Но Кашгари подробно описал все диалекты тюркского, значит свой язык татар - не тюркский.