Лидеры

Ишим Мухаммед не был в плену, его отец Хасан султан был аманатом у Аюки хана, а дети Хасан султана Ишим и Байбулат (последний известен как Карасакал) росли при отце у калмыков, про третьего сына Саркиш Гирея информации мало. После смерти Жангир хана, каракалпаки выпросили Ишима к себе в ханы, а Байбулат оставался с отцом у калмыков. Хорошо был знаком с Шуна Лоузаном и знал, что тот сгорел при пожаре в кочевьях калмыков. С его именем он устроил шорох среди джунгар. По русским архивным документам известно, что Ишим хан правил Средними каракалпаками, а его соправители Султан Мурат и Мурат Шейх - Верхними и Нижними, соответственно.

Это уж сочинение на историческую тему. Дальше углубляться и разбирать данное сочинение нет смысла, только интересно - Вы правда верите, что Табурчак султан и его сын Каип султан правившие среди каракалпаков происходят из казахских чингизидов? В статье Ж. Сабитова они указаны сыном и внуком каракалпакского Кучук хана - Кучумовича.

Мне конечно очерствело выкладывать одно и то же, но каждый новый казахский юзер начинает все от того, что у каракалпаков не было своих ханов и они всегда управлялись казахскими ханами. Поэтому еще раз выкладываю ссылку о том, что казахские ханы и каракалпакские, хотя по большей части и дружили, но у каждого были свои владения и подданные, о чем в этой ссылке красноречиво и говорится, что Карасакал из природы Каракалпакских ханов, то есть, каракалпаки - это отдельное государство. Для справки: Карасакал (настоящее имя Байбулат) родной брат Ишим Мухаммед хана - хана каракалпаков: А хотя Барак и Абул-Маметь говорят, что ево руским отдать надобно, точию крепко ево держат потому, что яко бы он Суна и подлинно знают, что не Суна, також и не кубанец, а откуда подлинно, не знает; токмо Барак салтан как приезжал в Киргис-Кайсацкою Среднюю Орду в том же 1740-м году летним времянем для свидания ко оному Карасакалу во шти стах человеках и после оного свидания с Ним Карасакалом объявил он Барак солтан всем своим киргисцам, что де он Карасакал очень красив собою и он де конечно не калмык, и не кубанец и может быть он ис природы каракалпацких ханов, и по тому говорению и велел за ним смотреть своим киргисцам. Ежели будут ис Каракалпацкой Орды приезжать к нему каракалпаки, то б с ним один на один до разговоров не допускать, дабы де он не мог согласитца с каракалпаками, и туда утти и нам вреда учинить, ибо он выехав из Уфимского уезду з башкирцами хотел прямо ехать в Каракалпацкую землю, токмо ево остановили з башкирцами в Киргизской Орде не допустя до Каракалпацкой земли, и за тем своего Аблая хана от черных калмык и не выкупают, а оные калмыки требуют показанного Карасакала и вместо онаго обещают отдать одного Аблая хана, которой и поныне у калмык обретается.

Мелкая Армия неспособна на 12 дневное сражение, тут нужно и резервы подтягивать, и вообще, нужно идти ва-банк со всей армией. http://litresp.ru/chitat/ru/С/sultanov-tursun-ikramovich/podnyatie-na-beloj-koshme-hani-kazahskih-stepej/5 Среди политических соперников Ишим-хана источники особо выделяют двух султанов — Лже-Абд ал-Гаффара и Турсун-Мухаммада. Рассказ о первом из них содержится в „Мусаххир ал-билад“ Мухаммад-Йара ибн Араба Катагана. Описываемые Мухаммад-Йаром события имели место после смерти Шибанида Абдуллы и его преемника Абд ал-Мумина, когда в Мавераннахре правил Джанид Баки-Мухаммад, а в Казахстане — Ишим-хан. Осень 1012/1603 г., соответствующему году Барса, каракалпакский народ в Туркестане некоего человека нарек Абд ал-Гаффар-султаном (т. е. сыном Шибанида Баба-султана; см. выше, раздел „Таваккул“) и посадил на трон. Тогда из Ташкента и Сайрама прибыли Ишим-хан, Бахадур-султан и другие казахские султаны с войском и двенадцать дней сражались с Лже-Абд ал-Гаффар-султаном. Тринадцатый день оказался роковым для казахов — они потерпели поражение и Лже-Абд ал-Гаффар-султан овладел вилайетом Туркестана, Сайрамом, Ташкентом, Ахсикентом, Андуганом и сделал столицей Ташкент, В 1013 году, соответствующему году Зайца, весной (1605 г.), он вышел из Ташкента и разбил лагерь на поляне Кара-Камыш, что в полуфарсахе (около 3–3,5 км) от ворот города. Так случилось, что в это самое время Ишим и Бахадур, выступившие с войском из Ала-Тага на войну с Лже-Абд ал-Гаффаром, подошли к окрестностям Ташкента. Им удалось захватить „языка“, и тот рассказал все что знал. Осведомленные об обстоятельствах Лже-Абд ал-Гаффар-султана, Ишим и Бахадур на рассвете нагрянули на лагерь в Кара-Камыш. Лже-Абд ал-Гаффар-султан еще спал. От конского топота он проснулся и в испуге выбежал из шатра. „В этот миг появился Ишим-хан и громадной саблей пронзил ему брюхо“ [Юдин, 1971, с. 156–157; Абусеитова, 1985, с. 61–62].

При Абдал Гаффаре каракалпакская конфедерация племен только создалась и сразу же вступила в бой с самыми сильными правителями степей, которых разгромили в пух и прах, завоевали определенную территорию. Дальше оставалось лишь укрепиться на месте, но царь был предательски убит. А я говорю, если бы его не убили, то за 10 лет его достижения расширялись бы, он бы полностью владел политической ситуацией в регионе, а к нему потянулись бы и другие. Эти выводы можно сделать проще простого.

Хан - уже государство. Я и говорю, что правили отдельными каракалпакскими родами, которые сами пришли к ним. У Нижних каракалпаков была своя политика, например, тот же союз с казахскими ханами в борьбе против джунгар. В этом документе 1731 года не упоминается о Нижних каракалпаках как о подданных Самеке или Абулхаира. Зато упоминается, что Каип хан отрекся от трехстороннего договора, и заключил союз с казахскими ханами против джунгар. То есть, зачем, если Нижние каракалпаки управлялись казахскими ханами, еще и договор о союзе заключать?! Ведь, хан приказал, а подданные пошли воевать, не так ли? https://poisk-ru.ru/s45853t14.html После этого каракалпацкий Каип-хан отошел от трехстороннего договора и заключил новый военный союз с Абулхаир-ханом против Джунгарской империи. В этом же году к Абулхаир-хану прибыло посольство Российской империи во главе с Тевкелевым, в составе посольства был и Алдар-тайчин тоже.

Все мы гибриды. Нет чистых эталонных народов. Даже если и есть генетический более однородные этносы то если копнуть глубже в века то и они окажутся метисами)

У саамов вообще интересная история: по генетическим данным они явно не пришельцы с востока а скорее потомки древнего палеолитического населения Европы. Большой предковый компонент саамов мигрировал из Вост. и Центр. Европы на север, вслед за таянием ледников. Позже, по пути, на Балтике и еще позже севернее, он встретился с древними финнами (точнее древними волго-финнами) и может даже самодийцами (?), пришедшими с востока. От них тоже получили порцию генофонда и главное: язык. А потом изолировались у себя на севере и пока южнее шли массовые исторические, этнические смешения саамы жили себе, ни с кем особо не смешиваясь и спустя тысячелетия удивили ученых своими особенным этническим и генетическим портретом. Окончательные расовые черты вероятно они получили на севере, от мигрантов с Сибири. Кстати, уральский вариант монголоидных на первый взгляд черт вполне возможно от древнего населения севера Евразии и не связан с монголоидностью из Восточной Азии. Уральскую расу иногда ставят отдельной веткой от европеоидной и монголоидной (т.е. не факт что уральцы это результат смешения последних двух)

Процент эпикантуса у детей традиционно выше, с возрастов он уменьшается. Из личного опыта (сужу по казахским детям и по своей семье лично): у детей волосы светлее, но с возрастом темнеют

Все относительно. Поэтому когда говорим об автохтонности какого либо этноса или культуры надо добавлять "относительно такого то этноса и культуры". Тогда вопросов не будет.

А какой процент ботайской ДНК у казахов?

нет еще

Ваша статья по исследованиям рода Мангыт вышла в свет?

Немного врятли у потомков Абылая от них.

Есть

Простите ошибся.

Простите перепутал.

Эм от джунгар у него всего один усыновленный сын (не помню его имени) насчет гаплогрупп у ойрат нет R2a.

Как я видел из работы Максата Жабагина потомки Абылая в основном R2a... Интересно они джунгарского происхождения или же из Средней Азии. Легенды кокшетауских казахов называют Абылая сартом, есть так же версия каракалпакй

Каракалпаки не усидели на Эмбе против калмыков. Поэтому каракалпаки всегда ходили на налеты под руководством казахских ханов султанов и батыров. Абулхаир сам конечно не мог, но вы то, не в курсе что он был верховным главком.казахских войск трех жузов в борьбе с джунгарами в указанный период. Вы в курсе что казахи и без "если" были окружены всеми теми которых вы отметили, и забыли упомянуть. Калмыками туркменами башкирами казаками Сибири и Яика, джунгарами но выжили, и даже не потеряли а вновь вернули потерянные территории. Потому ваши "если бы" тут неуместны. Казахи вообще не помнят о какой то мифической войне с каракалпаками, только калмаки. Для них это была не война, может быть просто карательный поход за добычей, преподать урок за грабеж каравана. Фантазируйте дальше.

Каких предков? Мы потомки армии Чингиз хана. Мы завоеватели. Мы в отличии от некоторых от Чингиз хана не отрекаемся и от монголоидности не комплексуем. Каракалпаки понимали что калмыки чужые, поэтому не зря они союзничали с казахами нравится вам это или нет. Смотрите карты европейских картографов там везде написаны каракалпаки и казахи союзники, федераты. После исчезновения угрозы со стороны калмыков, начался конфликт между ними. часть туркмен платили дань Аюке и служили ему это факт. Но тягаться с казахами они в то время не могли, не зря же оставили Мангышлак. А образ Джунгарии в последнее время в Казахстане меняется, у нас понемногу отходят от образа чудовища, навязанного нам империей. этот факт тоже нельзя отрицать. о калмыках таких данных там нет при Аюке конечно они были сильным государством. Но казахи даже больше Аюки, остерегались именно Доржи Назарова, который был самым сильным из владельцев об этом есть конкретные данные в русских источниках 18 века. с нижней да.

Думаю ойратские тайши и хунтайши переоценили способности своих воинов воевать на всех фронтах. Вы так нравится обсуждать кто и как бил ваш народ, вам нужно к психологу обратиться. Все мы давно поняли что вы считаете казахов недостойными противниками в отличии от цино-маньчжур. Поэтому пытаетесь доказать что казахи не причинили никакого урона ойратам. Побег был стремительный и отчаянный, аж пыль поднималась потому назвали - "пыльный побег". А вообще казахи не имели цели истребить калмыков. Мы же не цины. Тем более у Аблая был договор с императором Цинь чтоб пропустили Убуши до пункта назначения. Аблай был капитальный бродяга-симпатяга, зарешал все по красоте есть же. Ваши Галдан-Цэрэн и Амурсана считали его своим кентом, но для потомков простаков - Аблай враг и плохой казах. Галдан емнип, даже дочку выдал за Аблая, потому что тот красаучег конкретный жы есть! Аблай потом подтянул к себе ойратских ребят и те жили без напрягов с казахами, как брат за брата за основу взята, а те за Аблая и двор стреляли в упор! Так что Аблай ваш бро, а Убуши не ваш бро. Убуши подвел свой народ, а в Китае едва ли достигли достойного существования. Зачем бежать к убийце своего народа - цинам? У других калмыков видимо хватило смелости отказать Убуши в этой бессмысленной авантюре. Просто вы не объективны потому что вы современный калмык! А они настоящими ойратами воинами! Им было виднее, потому что опасно продолжать вражду с казахами когда свои тайши враждуют между собой. Казахи были опорой для настоящих ойрат! Между прочим казахи хорошо обходились с ойратами и геноцид не устраивали. Те каракалпаки были умными, казахи ближе чем калмыки, потому не заключали союз с посторонними. То что каракалпаки уходили к казахам говорит о близости народов! Ведь каракалпак - это точно казах! Только каракалпак - в черном калпаке! Братские народы! Ура! За казахов даканца! Аблай был четким джигитом! По сути был ханом и для ойратов в какой-то момент пока они не ассимилировались!

Однако, несмотря на все старания и силы джунгары так и не смогли одолеть разрозненных казахов. По словам Л.Боброва это уникальный случай когда централизованная империя и ее профессиональная армия потепел крах в войне против разрозненных кочевников. Абулхаир шибанид проиграл потому что не все вассалы пришли к нему на помощь, так и то что калмаки атаковали его внезапно. Тут речь идет не о разгроме джунгар в 1758 году. Это другая история.

Вероятно имелось в виду выиграть кампанию против джунгаров в 1729-1730е гг. Также как и то, что каракалпаки имели большой перевес над казахами.

Над казахами это громко сказано. Может какой то частью, что и говорится в документе. Окончательно добить джунгар Абулхаиру помешали именно башкиры и каракалпаки когда он воевал на востоке, они ударили по беззащитным улусам, поэтому он и Самеке покинули восточный фронт, что современные горе "историки" показывают как предательство Абулхаира якобы обидевшегося на то что его не избрали верховным ханом.

А вот карта расселения настоящих исторических монгольских родоплемен, а не фейковых книжных и бутафорных (кроме прикочевавших в 19 веке на восточные склоны Алтая керейтов и найманов казахов):

Вот список самых распространенных и известных родоплемен в Монголии и их численность (перевел с халха-монгольского): Как видно, никаких керейтов, меркитов, найманов вообще нет. А число выбравших себе модное книжное прозвище "боржигон" (бурджигин) скоро приблизится к миллиону!

В графе "овог" на водительских "правах" указана фамилия. Судя по вертикальному письму кажется это документ китайских монголов АРВМ КНР? Значит они не выбирают как жители Монголии внешней себе понравившийся род? Значит у них их нет раз пишут фамилию? А ведь их по численности гораздо больше?

Дружище, почему в Монголии в документах, удостоверяющих личность (и в международных, и во внутренних), не указывается национальность халх или монгол? Странно как то...

Борджигин емнип не зафиксирован в исторических родоплеменных реестрах 13 - 19 веков, потому что согласно Рашид ад-Дину это не род или племя, а прозвище, данное сыновьям Чингизхана за их зеленые глаза. Поэтому имхо априори не может быть на свете борджигинов, в том числе и у казахов, в том числе у халхасцев, и у других народов. У потомков Чингизхана как особой надплеменной касты были и есть названия "төрө" и "белая кость". Они даже не кияты начиная с него! К тому же по свидетельствам исследователей и очевидцев население Монголии даже в 19 веке не помнило своих родовых названий. Откуда же народной памяти взяться в 21 веке? В особенности откуда же взяться народной памяти о рашидовском книжном прозвище? Ответ напрашивается сам за себя - из книг, ТВ и интернета!

Пусть Уйгур с моим другом Peacemaker'ом в личке сплетничает про меня, а здесь тема про пачпарта халха-монголов. А то все прямо горазды заоффтопить любую тему. Сразу же оговорюсь: 1) Что в международных паспортах овог (род) не указывают, только на внутреннем документе. 2) Что свою национальность не пишут - халх, монгол - что очень странно! 3) Что, например, в водительских правах халхасцы в графе "овог" пишут свою фамилию. 4) А вот как заполнять удостоверения личности (не знают как они правильно называются по-русски), так в эту графу забивают со слов документируемого (ой) по его (её) желанию любой род, племя - отсюда и чуть ли не вся Монголия, кроме других монгольских этнических групп, записалась в искаженное книжное прозвище (не этноним!) боржгон/боржигон, другие в хиадов. Фотопримеры, всего несколько! Все остальные монгольские народы и этнические группы в Монголии в данной графе пишут свою принадлежность: Этонимы керейт, меркит, онгут, найман, джалаир и прочие котируются при выборе нет так.

Смотрел сегодня монгольский международный паспорт, нет там никакой графы о родовой принадлежности. Наверно им разрешено выбирать себе любой понравившийся исторический род только на удостоверении личности внутри страны. В противном случае начнутся курьезы, когда иностранные пограничники и таможенники начнут думать, что в мире появился новый народ - баржгоны.

Я же говорил уже вам, с меня такой же маньчжур, как с вас найман. К тому же внешне вы похожи на маньчжуров больше меня (на фото Peacemaker собственной персоной):

1) Борджигин не род или племя, это прозвище. У наших дедов, например, было прозвище "така" [керей], но это не значит что все потомки должны забыть свою родоплеменную принадлежность и перейти на прозвище. 2) У калмыков не было и нет чингизидов, поэтому калмыцкие ханы назначались Далай-ламой, что грубо противоречило миропорядку и степному обычному праву, установленному раз и навсегда великим Чингизханом, когда ханы над любым народом избирались из чингизидов прямой линии, а не боковых как у халхасцев.

Борджигин это не род и не племя. Это прозвище, причем из мифологизированного рассказа времен прапрапраправнука Чингизхана, жившего в Иране: "... Чингиз-хан, его предки и братья принадлежат, согласно вышеупомянутому [своему] авторитету, к племени кият, однако прозванием детей Есугэй-бахадура, который был отцом Чингиз-хана, стало Кият-Бурджигин; Бурджигин по-тюркски [значит] человек, глаза которого синие." Современные халхасцы не внимательно читали книги и интернет, поэтому почти половина населения страны ошибочно записалась в баржгонов. Приняв себе не этноним, а прозвище, к тому же не по цвету глаз.

Кстати, очень полноценный материал если посмотреть с общего ракурса, респект автору. Но все же есть ляпы. 1 - язык. Почему он не похож на узбекский, а более ближе казахскому. Потому что, каракалпаки отдельный народ, но будучи в составе КазАССР были принуждены выбирать кипчакский язык на котором говорили фактически все северо-восточные каракалпаки тесно проживавшие с казахами. И это происходило по большому давлению политиков с казахской стороны. Сам Аллаяр Досназаров был отстранен от руководство казахскими политическими лидерами буквально через полгода как образовалась ККАО в составе КазАССР в 1925 году. Дальше у ККАО до 1930 года были сугубо казахские руководители, которые вели свою политику. А. Досназаров не унимался и в конце-концов ККАО была передана в состав РСФСР с 1930 до 1936 года. Дальше А. Досназаров по доносу со стороны неприятелей был арестован в 1935 году, а в 1936 году в результате многочисленных обращений со стороны УзССР, каракалпаков передали в состав УзССР, а Досназарова расстреляли. Здесь я говорю лишь о первом лице ККАО, но надо сказать, что вся его каракалпакская партийная элита была стерта с лица земли и на каракалпакской земле до 1963 года на руководящей должности не было ни одного каракалпака. 2. Культура - каракалпаки изначально земледельцы Хорезма, но в средневековье вынужденно стали кочевниками. После этого много раз пытались осесть и мирно зажить крестьянской жизнью, но военно-политические обстоятельства не позволяли этому сбыться. Теперь многие не могут понять суть каракалпакской нации - почему они такие трудолюбивые, но при этом их предки были кочевниками?! 3. Хан - Ишим Мухаммед законный хан - чингизид (Кучумович предпоследнего поколения). Просто, в истории Средней Азии и Казахстана роль каракалпакских ханов вообще исключили, не стали даже допускать и мысли, что у каракалпаков было свое государство и тем более ханы. Кстати, извините, удаляюсь так и не договорив свою мысль, долг зовет. Может завтра продолжу.