Лидеры

Что уж говорить про наших тувинских и бурятских товарищей, если даже автор "Алтан тобчи" китайский (ордосский) монгол Лубсан Данзан еще в 17 веке добродушно доверял китайской хронике не подозревая фонетического подвоха: "... Когда праздновали рождение ребенка, то привели татарского Тöмüчин-üгэ, поэтому-то согласно обычаю и нарекли его Тöмüчином, да еще и потому, что качали его в железной колыбели". Ведь смысл автора китайской хроники очевиден - назвали мальчика Тему[р]чин (железный), потому что качали его в железной колыбели. Если читать - назвали мальчика Темучин, потому что качали его в железной колыбели - то совершенно теряется смысл примера, приводимого китайским автором. И ничего додумывать здесь, уверен, не надо.

Не понимаю зачем китайское фонетическое правило привязываете к монгольским языкам? Не думаю, чтобы монгольские языки картавили игнорируя "Р".

Вы не читаете посты? В них же дана датировка источников, что в ранних имя пишется с "Р" и даже с пояснением о железе и кузнечестве, а в поздних, это как раз ССМ и Рашид ад-Дин - без "Р", написание Темучин и Темучин-Уге дается в последних.

Мы должны учитывать, что Джувейни в отличие от всех прочих авторов не просто летописец, а определенное время жил в Кара-Коруме и слышал оригинальное произношение родного имени Чингизхана как говорится из первых рук - от его семьи и от самих татар в окружении семьи Чингизхана. Мы не можем не доверять его написанию Темуржин, Темурджин. Почему современные монголоязычные народы произносят родное имя Чингизхана на китайский манер Темучин - Темуджин, мне непонятно. У меня есть только догадки...

Смотрю в книгу - вижу фигу. Вы так говорите своим ученикам?)

Не надо тут изворачиваться с суффиксами и выдумывать несуществующие преграды. Томорч=Томорчин, Усу =усун, тарбага=тарбаган, эбуге=эбуген и т.д.

Я не понимаю, почему так судорожно вцепились в китайский вариант "Темучин"? На монгольском Томорч (ин) тоже ведь означает "кузнец".

Это не тибетский головной убор (ламаизм). С Тибетом у монголов связаны другие культурные параллели. Это маньчжурский головной убор. https://ru.wikipedia.org/wiki/Империя_Цин

В монгольских языках для обозначения кузнеца есть 2 слова (на примере халха): Второе вероятно заимствование из тюркского языка или привнесено в монгольские языки тюрками, ставшими одной из этнических составляющих монгольских народов. Вроде бы вопрос с детским именем исчерпан, точка поставлена. Но монгольские историки и юзеры нашего форума считают, что оригинальное имя Чингизхана было другим, картавым, без "Р", то есть без определенного смыслового наполнения, потому что в таком случае корень без аффикса никому непонятен - тему. Фантазии по его этимологии выдавал только маньчжуровед Энхдалай. ))

На бурятском: Дархан; хара дархан - по железу (кузнец), сагаан дархан - по серебру, золоту (ювелир). ТYМЭРШИ - человек, работающий с железом, не обязательно кузнец. ТYМЭР - железо, ШИ - указывает что ответственный за что-то. Этот термин пошире, чем "кузнец". У монголов вместо Ш идет Ч: баурши/баурчи

У нас далеко не сто процентов старкластера, чтобы вышло такое сочетание во первых, во вторых прошло несколько поколений, прежде чем доля монголоидности и европиоидности пришла к такому сочетанию, повсеместно. Плюс ко всему, помимо монгол и/или парамонгол, был ещё внушительный тюркский компонент, изначально. То есть, 90/10 натяжка совы на глобус, учитывая что в захоронениях присутствуют, и не только азиаты, и не только С

Все это бред. "Тем более эта карта нарисована на основе современного расклада монголосферы". А на какие данные опираться при составлении глоттохронологии? Это вы фольк, не понимающий очевидных вещей из-за горячего желания сделать ЧХ тюрком (а там и казахи рядом). Читайте статьи по языкам, в том числе и монгольским и будет вам счастье.

Если честно дай вам волю, вы все языки мира будете выводить из тюркских. Есть пратюркские, есть и прамонгольские языки. По последним данных меньше чем по тюркским. Однако есть данные по глоттохронологии монгольских языков, например, данные нашего коллеги по сайтам, автора сайта "Алтаика" - altaica.ru — Ильи Грунтова:

Я вот не понимаю, что означает прамонгольский язык. Даже в википедии тупо написано, что современный монгольский язык это компот тюркских, китайских, тибетских, манжурских и даже арабо-персидских слов. Оно так и есть. В истории мы же знаем примеры суржик/пиджин языков. Например латинский - язык морских разбойников, греческий язык морских торговцев и т.д. Вот про пратюркский можно сказать так как современные тюркские языки коррелируют с древним тюркским. Современные монголы объясняют разницы их языка с языком ЧХ тем что тот является средневековым языком и что нынешний язык претерпел изменения. Ну не знаю. Что-то сильно изменилось.

Ну да, Гавердовский условно еще 220 лет назад предчувствовал что на форуме будет грызня по этому вопросу и решил насолить уйгурам.

Хотите сказать что на тюркских языках это обозначает "кузнец-самка"?

А я разве сказал, что нельзя отличить? Просто среди казахов гораздо чаще попадаются индивиды с монгольской внешностью, чем среди киргизов, вот поэтому говорю, что казаха еще можно спутать с калмыком. Я не спорю, что среди вас есть и узколицые, но мне попадались в основном крупнолицые, и знакомая из Кустоная говорит, что в ее местности казахи в основном широколицые, к примеру Батырхан Шукенов или Назарбаев, у Илюмжинова-то поуже будет.

Казахстан объединила советская власть.До революции западная часть Атырауской области была в составе Астраханской губернии.

Вот видите. Современный монгольский не вытекает из языка ЧХ. Он паралельный и исходит от якобы прамонгольского. Замените прамонгольский на алтайский и ничего страшного не произойдет. Вы же сами говорите про прамонгольский язык сведения скупые. Тем более эта карта нарисована на основе современного расклада монголосферы. А минимум 5 веков назад дело было совсем по другому. Алтаика тоже фолкисты)))

Надо определяться уже. Темиршин, Темирши, Тмржин, Темурчин, Темурчи или кузнец-самка, который. И называйте его так в своем кругу, для остальных все равно безразницы.

А вам и всяким фольклористам сочинять выдумки тоже хорошо? И ваше намерение склеить "неустойчивый конечный монгольский н " где вздумается , просто учёный лингвист-фольклорист.