Лидеры

1) Кстати форма "ЕсугАй" есть только в переводе С.А. Козина, в других переводах, например, П. Пельо и Л. Легети, "ЕсугЕй". Аналогично у Рашид ад-Дина и Джувейни - "ЕсугЕй", что есть одно и то же с Есукей. Такая форма сближает имя с широко распространенной тюркской передачей мужских имен в уменьшительно-ласкательной форме с окончаниями "-кей", "-гей", "-ке", "-ге". Татарские ("монгольские") примеры на вскидку - Монке, Менлеке, Кокче, Тему[р]ге, Есунке, Берке, Едигей и т.д. Желающие могут дополнить список таких имен. 2) Вопрос боролдою по поводу его предположительно "народной" этимологии (как слышу, как понимаю на своем языке, так и объясняю). К какой этимологии вы переметнетесь, если имя отца Чингизхана окажется формой произношения на тюркских йокающих языках - Йесукей? К такому вопросу меня толкает существование в саха эпосе джокающей формы этого имени, Джесукей. Числительное "9" отпадает или будете стоять за монгольскую версию на смерть?

Скорее всего имеет. Я про это уже писал раньше: В общем черики изначально не говорили на языке, предковом для киргизского. Варианты - либо тюркский не кыпчакской группы либо монгольский. Учитывая данные генетики, я думаю скорее монгольский. Это также подтверждается и анализом топонимов. Основная территория расселения чериков - Нарынская область, названная по реке Нарын. Нарын - название монгольского происхождения, "ущелье". И действительно, эта река течёт в довольно узкой долине, практически ущелье: Более того, один из притоков Нарына называется Көкөмерен, что происходит от монгольского "Синяя река".

Спасибо. Про хоточ на монгольском я тоже знаю, все так. Я очень тщательно изучала все словари, начиная с академического и все диалектные. Про глаза. У всех древнейших реликтовых животных на территории Монголии, как-то: млекопитающие (и люди тоже), рукокрылые, земноводные, водоплавающие (верхневодные), - имеются узкие косо поставленные глаза и "очки" (светлая пигментация вокруг глаз), согласно их биологическому статусу. Это значит, что за тысячелетия у всех этих животных должны наработаться именно такие адаптивные признаки к резко-континентальному климату центра Азии. У современных животных, которые не так давно волею судьбы расселились и прижились в этом климате, таких признаков нет. Есть только у доисторических животных. Читатель может задать вопрос, мол, а где очки у человека-монголоида? Очки есть, только они выражены не в светлой пигментации, а в строении века-эпикантуса, которое имеет именно такие углы отражения против повышенной инсоляции, чтобы выдерживать ее без проблем и последствий. В отличие от европейских глаз. По большому счету европейцы достаточно серьезно страдают от палящего солнца Монголии, привыкают жить только в солнцезащитных очках, и довольно быстро теряют качество зрения.

Я же подробно пояснила, что это никакая не порода, а лохотрон из метисов европейских пород. В словари загляните. Ведь это идиотизм назвать, якобы, "породу", дворняжкой и шавкой, но....

Так, пока даже не версия, просто знаю, что есть казахское мужское имя Есекей. Может просто совпадение, как любят говорить наши форумчане, может тёзка?

Абай. Улаанбаатар. Конкурс "Таланты Монголии".

...на Алтае! Не выдергиваем слова, а то смысл совсем меняется, и обратите внимание специально зная такой исход подкрепил предложение арабами и китайцами и другими (на всякий случай). Ув. Самат, так же хотел поставить смайлик, но что то тех возможности моей трубки не позволяют! Здесь в форуме юзер ув. АКБ любит разделять юзеров по напралениям, которых в основном придерживаются. Не для обиды, а для похвалы конечно, думаю, что Вас можно перечислить в крепкие моголоведы!!!

Монгольский серый волк установил рекорд, пройдя за год больше 7 тысяч километров https://express-novosti.ru/interesting/facts/2147505277-mongolskij-seryij-volk-ustanovil-rekord-projdya-za-god-bolshe-7-tyisyach-kilometrov.html

монгольский волк

По факту это казахи из рода саруу, кусчи и тогда ли. Есть же кипчаки казахи, кипчаки кыргызы, кипчаки башкиры.

Судя по этим результатам гаплогруппа С доминировала в Монголии и Приморском крае в неолите. В ранней бронзе и в течении всей бронзы набежали пришельцы с запада R1b, с севера Q и N, которые стали выдавливать представителей С с территории Монголии на восток. В эпоху раннего железа к предыдущим пришельцам добавились R1a, которые тоже видимо дружелюбием не отличались. И лишь с подъёмом Хунну , представители С вновь вышли на историческую сцену.

Они не смежны с китайской стеной. Между стеной и названными местами непроходимы горы Хингая и пустыни Гоби. Смежные это когда они впритык расположены. Келурен это вообще не Хэрлэн. Насчет оронима Селенга туманно у РАД написано набор букв без гласных типа СЛН. Да и Селенга не смежная с китайской стеной и даже далек от сорбытий в ССМ, там вообще не упоминается.

Но еще важнее тот факт, что Рашид ад-Дин (как будто специально для фольков форума Евразика)) подчеркивает, что Буирнаур это не озеро на границе Халхи и Маньчжурии, и даже не тенгис (море-океан), а название МЕСТНОСТИ! "... Встретившись в местности, которую называют Буир-наур".

Это не Рашид ад-Дин, а переводчик Л.А. Хетагуров посчитал, что непонятное Кулэ-наур это современное озеро Далай нуур. Вчитайтесь внимательно в текст, смежными с Китайской стеной летописец называет последние две местности - КалааджинЭлэт (или КалачинАлам) и Уткух (у Березина Унгу). Потому что по другим описаниям летописи мы прекрасно знаем, что остальные перечисленные топонимы находятся совершенно в других областях, далеко от Китайской стены, например, неизвестные реки Онан, Калуран и горы Эргэне-кон западнее Алтая, Буркан-Калдун в верховьях Черного Иртыша, а Баркуджин-Тукум между Алтаем и Восточными Саянами. Озеро Буйр нуур или Хулун Буйр вообще далеко от Китайской стены. И конечно же всё это не современная Монголия, а только ее самые северо-западные пределы.

Кто внимательный, тот обратит внимание на то, что не озеро. а именно местность Буир-наур упоминается Рашид ад-Дином при описании междоусобных сражений керейтов, найманов, Чингизхана и других племен до 1206 года на Алтае, где по ходу сражений упоминаются Иртыш, Алтай, Урунгу, Кизилбаш и другие топонимы. При описании земель, в которых обитают тюрки, в частности, при перечислении восточных их окраин, Рашид ад-Дин также перечисляет гористые области - это по рекам и горам в областях народа найман, как, например, Кок-Ирдыш, Ирдыш, гора Каракорум, горы Алтая, река Орган, в местностях с многочисленными летовками и зимовками, известных под именем Могулистана и принадлежащих народу кераит... Все эти районы гористые, потому что это Западный Алтай. А теперь гляньте на ландшафт современного озера Буйр нуур или Хулун-Буйр, даже ни одной сопки, холмика (я уже молчу, что это озеро расположено за 2000 км. от вышеуказанных мест событий):

В пятых, в "Алтан Тобчи" Лубсан Данзана (Москва, 1973 г.) есть пара откровений. Цитата: "... Буху Хатаги подумал: "Младший брат мой Боданчар ушел по течению этой Ене мурен реки." В сноске комментарий переводчика Н.П. Шастиной - Онон мурен. Как говорится, фокус-покус, одним движением пера река Ене превращается в реку Онон. Цитата: "... Когда Амагар-хаган отдавал свою дочь в жены Буйруку, нояну всех родов татарского народа, жившего около реки Орусху, протекавшему между озерами Бинир-нагур." В сноске комментарий переводчика Н.П. Шастиной - Онон мурен. Как говорится, фокус-покус, одним движением пера озеро Бинир-нагур превращается в озеро Буир-нор.

Мои друзья наивно считают, что Рашид ад-Дин писал о современном озере Буйр-нуур на границе восточной Монголии и Маньчжурии (КНР). Так ли это на самом деле? На это я и попытаюсь ответить вкратце. Во-первых, у Рашид ад-Дина это не озеро, а название местности. Это подчеркивается при каждом упоминании топонима. Во-вторых, в разных версиях летописи топоним пишется и читается не как "Буйр-нуур" (озеро Буйр), а как "Буир-бдур", "Буир-бадур" или "Буир-?ауур". В третьих, эта местность всегда упоминается при описании междоусобных битв между керейтским Тугрул-ханом и Чингизханом, а где были их улус и юрт мы прекрасно знаем по источникам - это западный Алтай, долина Черного Иртыша, где собственно и описаны все междоусобные сражения Чингизхана с керейтами, найманами, меркитами и др. В четвертых, эта местность упоминается при перечислении областей Туркестана и Уйгуристана-Могулистана, населенных в то время тюрками, при перечислении которых не упоминается даже ни один топоним современной Монголии. Но это оказалось не поводом для расстройства переводчику и комментатору, которые как всегда делают в сноске внизу текста бесцеремонные и совершенно ничем не обоснованные отождествления: "Буир-нор (хотя чтение иное) – озеро к югу от вышеназванного озера Далай-нор; эти два озера соединяет р. Оршун, вытекающая из северной части Буир-нора и впадающая в Далай-нор." или "Буир-науур - озеро Буир-нор на границе МНР и Барги."

Аксыкенди и арабские источники, отметившие о наличии у кыргызов, тотем у которых Сокол! А самое главное я по духу кыргыз, я в отличии от некоторых сомневающихся чувстую это твердо! А так ув. Самат, история историей, но не стоит теперь заниматься разделением кыргызов (хотя и поставили смайлик, чуствую по сообщению, что раздосадованы), возможно моңолдоры оказались в составе кыргызов по позже, но Вы уже кыргызы! А кыргызы должны придерживатся свою историческую линию. Ну не может большенство идти по линии меньшенства, тем более если они были врагами, чем друзья!

Настоящую, которую преподают в учебных заведениях, воспитывают будущее поколение, которую используют в идеологии Кыргызской Республики!, которую понимают и признают историческая среда нашей страны и не только, которая подтверждена с древности историками разных стран (конечно можно придиратся на некоторое наличие нестыковок и постаратся использовать это в личных ... целях), кыргызская историческая линия такая!