Лидеры

Уважаемый asan-kaygy, среди тестированных вами табынцев, были ли люди зарегистрированные в исторические документах? На подобии Бухарбая Истякова - http://balikchi.narod.ru/S_Bukharbai_Istyakov.htm

покойный Костюков В. опроверг этот тезис, а до него С.Аманжолов.

Это точно не Повлодар или Жезказган, тем более Тараз или Шымкент,Атырау либо Актобе ! Я не Казахофоб, Монголо Татарские племена не жили здесь до 1206 года, это у вас Монголофобия, они пришли + сыграли ключевые роли в Этногенеза сов.Казахов ( тогда не было Казахов ) возможно ваше предки по мужской линии тоже пришли с ЧХ на нынешний Казахстан( Дешт-и-Кипчак) .

Готов со всеми вместе всё детально обсудить в новой теме, которую вы планируете открыть, ув. Zake, здесь не место для такой интересной беседы.

Вы правы, в целом. Может быть самая крайняя вост. часть где кочевали найманы и канглы.

Понятно, спасибо! То надо сначала определить локализацию Кыргызов,Хытайов,Тангутов и Уйгуров, потом будет понятно где жили Монголо Татарские племена...

Во первых, кто сказал, что монголы кочевали только на Алтае? Во вторых, кимакского каганата не было во времена Чх. В третьих, границы монголов по Джувейни следующие: Местом обитания татар 4, их происхождения и рождения была огромная степь, ширина и длина которой таковы, что [17] путь от одного до другого ее края занимает семь или восемь месяцев. На востоке она граничит с землями китаев 5, на западе-со страной уйгуров 6, на севере -с землями киргизов 7 и рекой Селенгей 8, а на юге-с владениями тангутов 9 и тибетцев. Выбирайте сами где могли поймать маленького Чингиза)

Ув. Карай, зачем мне эта пространная лекция? Халха - титульная нация Монголии, точка. Коротко и ясно.

В электронном формате нет? Нигде скачать нельзя? Жалко.

Тут есть такое дело. В халха-монгольском по сравнению с классическим монгольским часто выпадают звуки. Например Улаан Баатар соответствует классическому монгольскому Улаган Багатур. Так же и харчин соответствует ᠬᠠᠷᠠᠴᠢᠨ qaračin .

Приведу Вам пример. В СССР был такой ненасильственный вариант ассимиляции или размывания народов. Это, скорее, был просто бюрократический казус, желание все упростить. В результате народы, которые населяли крупные административные районы, например, на Кавказе, должны были в графе национальность указывать только те, которые были в реестре. Хотя было и рациональное зерно в таком списке. Резюме: как-то ведь им удалось сохранить и свою причастность к своему народу и свой язык и др. Возможно, из-за их неагрессивной, но последовательной позиции. Понятно желание властей в странах постсоветского пространства приумножить количество населения одной из национальностей за счет других. Значит, нужно найти компромиссный вариант, типа группа-подгруппа, удовлетворяющий обе стороны. Посмотрите по ссылке с какими проблемами пришлось столкнуться в РФ во время переписи населения. Кстати, у многих в РФ есть желание вернуть пресловутую графу "национальность" в паспорт, пусть даже и в добровольном виде, но есть ряд проблем, которые необходимо решить до этого. И проблема бездумного "дробления" в нац.вопросе, к сожалению, объективна. https://rg.ru/2010/10/06/perepis.html

Лайк ув. Zake ничего не означает, и он, и я, и все мы люди и все ошибаемся. 1) На территории Восточного Казахстана по источникам однозначно располагался Найманский улус, найманские кочевья, в частности, это упоминаемые в источниках Найман таг, Бухтарма, равнины Алтая, Иртыш и другие топонимы. 2) На территории Юго-Восточного Казахстана и в смежном Или-Казахском автономном округе СУАР КНР по источникам однозначно располагались некоторые юрты чингизидов - Чингизхана, его сыновей и внуков, а равно ханские ставки, в частности, это упоминаемые в источниках Орган, Эквиус, Эмиль, Кобук, Ала-Камак, Кулан-Баши, Баласагун, Алмалык, Бери-Манграк, Уршаур, Черный Иртыш, Улюнгур, Баганор, Алтай, Урунгу, Кара-Корум, Беш-Балык и другие топонимы. Не надо казахским юзерам бояться правды в страхе, что админ или калмыцкие, бурятские юзеры обвинят вас в фольке или любви к ночным птицам и школьным глобусам. ) У вас уже возникла некая фобия на всё казахское или связанное с казахами и Казахстаном. Напрасно!!! Как раз таки почти всё и вся в Чингизоведении или Татаро-монголоведении связано как раз больше всего с казахскими племенами!!! Тот же Ереке иронизируя, что мол "... это точно не территория современного Казахстана", показывает тем самым лишь свое не владение текстами источников и свою приобретенную на форуме казахофобию. Выбирать не надо, ориентиры очевидные и прозрачные, это п. 2 выше. Увы, современная Монголия не средневековый Хитай. Тот Хитай/Катай согласно источникам, это протяженная территория примерно от центра современного Или-Казахского автономного округа или Беш-Балыка (Урумчи) далеко на юго-восток до пределов Китая (Ганьсу).

Это точно не сов.тер.Казахстана

Если татары Чх вышли из Алтая , как маньчжуры пленили Чх ? И потом территория западного Алтая входило кимако-кипчакский каганат , получается татары Чх вышли из кимако-кипчаксконо каганата ? Это бред Хотите вы или не хотите это признавать , татары Чх вышли из Монголии либо как альтернатива СУАР , но никак с Алтая

Удивительно многим, потому что алчи татар академическая наука связывает с Восточной Монголией, собственно, как и все остальные татарские-монгольские племена. Разрыв шаблона.

Какова вероятность, что в могильнике именно кимаки, а не кто-то другие? Задавал этот вопрос в разделе Генетика, но кроме ув. Кораласа мне никто так и не ответил.

Восточная Монголия обиталище Алчи Татаров. Причем Жалын Буха из племени Алчи Татар фигурируется ССМ и РАДА как ярый противник и союзник Джамухой против ЧХ. Если наш Алчины - Алчи Татары то да, они явно жили сов.тер.вос.монголий до 13 в.

Это у Яна и Калашникова так, которых цитирует наш кыпшаковед.

думан, тебе пара вопросов: 1) Почему Рашид ад-Дин локализует родину Чингизхана в радиусе 300 км. от истока Иртыша на Алтае? 2) И почему Чингизхан завещал и его воля была исполнена, он, его сыновья и внуки похоронены опять же на Алтае, в верховьях Иртыша? (надеюсь ты читал источники с такими указаниями или возможно читал мои посты с цитатами из Рашид ад-Дина, Марко Поло и "Юань-ши"? Чтобы не повторяться мне с ссылками)

Нуу кто у нас Кыпчаковед с красным дипломом ? Конечно УВ Кайрат Ага ! Очир А. Монгольские этнонимы: вопросы происхождения и этнического состава монгольских народов / д.и.н. Э. П. Бакаева, д.и.н. К. В. Орлова. — Элиста: КИГИ РАН, 2016. — 286 с. — ISBN 978-5-903833-93-1.

Вы источники читайте и сами анализируйте их, там нет ничего сложного. Зачем вам нужны субъективные позиции Очира или mechenos'ца?

Возможно, род Джамуха Жатараны(Джадараны) имеет Татарские корни, ССМ и РАДА Ойраты и Алчи Татары во главе Жалын Бухой поддерживали то самого Гурхана Джамуху.

В эпоху поздней династии Тан ,группа шатосцев переселилась в страну Дадань (Монголия) ,там они смешались с монголоязычнымм татарами это четко фиксируют источники , потомков шато татары прозвали воронными , отсюда кереит

Интересно конечно все это, УВ.Арс Керейт и Керей разные или одно и тоже племена ? По РАДа Керейты относится К Дерлегинам, то наши Керей старкластеры, Нируны ? Часть Баарынцев ?

Без уфулл кереитов и абак кереев , ничего не могу сказать , по аксуйским абак-кереям китайцы дают возраст тмсра 1000-1400 лет , если это так , то шежире не подтверждается Кереитов Рад не относил дарлекинам

Да кроме ВКО, ТО мы увидим на карте ВКО+ сов.тер.Монголий+смежных районов.