Лидеры

Ойраты в Азербайджане. https://kavkazplus.com/news.php?id=11812#.YEoihhjFUzQ

Напомните пожалуйста (память плохая) вы вроде в ФТДНА тестровались же Он из рода Шеркеш, но он не типичный шеркеш

Он может быть потомков тех ойратов которые жили в Хулагуидском Иране. Известно что там были ойраты и немало. Со временем они вошли в состав туркмено-сефевидских племён Азербайджана. Удивительно если это так что сохранили родовое название!

ранее на калмыцкой ветке https://yfull.com/tree/C-F6193/ появились два новых образца, кто они я задавал вопрос на молгене, но мне не ответили сегодня номера образцов обновились и судя по ним я подумал, что они из Китая однако сейчас напротив одного из образцов вижу флаг Киргизии))

я дербет из бурул, но у меня C-M48 и она не типична для бурул, насколько мне известно, у бурул, в основном, чоросская С-М407. а Вам известно из какого она рода?

Согласен что нужно смотреть оригинал

http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Gardizi/frametext4.htm ...Эмир Убиенный послал человека, чтобы заключить необходимое условие с Пайгу (Хабиби читает *** Йагу) 98 и взять с него присягу, что он не откажется от послушания, будет исполнять повеления и запретит своим людям и племени чинить злодеяния, а пастбищами, которые определит эмир Убиенный... 98. Убайд Арслан Пайгу, Сельджукид, дядя Чагри-бек Дауда (см. прим. 92)...

بايغو- байгу يبغو -ябгу ياجبو -йагбу у вас спор шел о написании этого слова

говорят что во внутренней монголии проживают 1,5 млн храчинов-потомков кипчаков

В соседней ветке с ТМРСА 1500 татарин и палео ДНК из Прииртышья. Видимо кыпчак (обобщенно), один из потомков которого был вывезен в Монголию

Вообще генетика не точная наука. Она подходит только для биологического оперирования популяции человечества, но никак не подходит для истории, тем более этнографии. Чтобы узнать гаплогпуппу какого либо народа надо секвенировать их стопроцентным охватом, чтобы потом сделать определенные выводы. Ныне генетики изучают несколько тысяч ДНК и затем результаты натягивают на весь многомиллионный народ, как сову на глобус. При этом они ссылаются на математику, для которой важен вводные, а не выводы. Второе, в могильниках находят скелеты элитарных групп, а масса представителей народа хоронятся не курганах и поэтому неверно судит по гапла из могильников элитарных групп, тогда как основная масса народа могла относится к другой гаплогруппе. Пришлый гаплотип мог стать элитой и перенять язык и культуру местных, тем самым они отделяются навсегда от своих собратьев с одним гаплотипом т.е. становятся другим народом. Но это все не математика и не генетика

Вот только не надо писать про уникальность и "лучшесть" в сравнении Это мне кажется смотрится как национальный снобизм И про то что кому скажут, если опрашивать будут даже нейтралньые люди они будут себя казахами называть, из рода кыргыз

1. Основная и общепринятая в исторической науке версия это могульская. Её пока никто не опровергнул. Зачем кривить душой? Ваша версия, т.е. генетиков, касательно происхождения дулатов от некоего гипотетического альфа-самца пока маргинальная.

и что ээти даты дают? в тюркской табели о рангах после кагана второй человек ябгу а не байгу, шад тутук и эльтебер еще ниже. если в середине ябгу то это вполне объясняет как уровень державы рос. Ваш же байгу это типичная описка из-за арабской графики. легенда говорит что Алаша хану помог Майкы. В реальной жизни это наверно был какой-то кимакский байгу. Значит Алаша хан жил в 9 веке Молодцы, затронули очень интересную тему. Если по легенде Алаша-хану помог уйсин Майкы-би, то у существующей исторической гипотезы есть все основания в будущем на всесторонние исследования и полноправную жизнь, и даже на революцию в исторической науке. Речь веду о гипотезах ряда ученых касательно того, что в памяти казахских племен, и здесь очень важно перечислить основные из них - джалаир, найман, керей, меркит, дулат, конгират, уйсин - самый великий и прославленный деяниями великий хан, полководец, завоеватель и правитель огромной империи, основатель особой касты белой кости "төрө", ну никак не мог остаться под обычным личным именем, например, как другие: Мамай, Урус, Токтамыш, Тауке, Касым, Абулхаир, Абылай и др. То есть его личное имя должно существовать в нашей памяти под неким легендарным общим эпитетом, ореолом, который отличал бы его от всех "смертных" ханов. На такую роль в памяти казахских племен претендует только одно имя. Так, особой и наиважнейшей по статусу героической персоной в наших легендах является Алаша-хан. Перечислю несколько оснований для того (навскидку), думаю их гораздо больше: Эти гипотезы основываются хотя бы тем, что уйсин Майкы-би (в более позднее время в халхизированной форме "хушин Байку-нойон") помогал не кому-то другому (считаю откровенными фантазиями что это был некто кимак Байку или Йабгу)))), а помогал он по легенде именно Чингиз-хану. И ведь это было действительно так! Далее гипотезы основываются также на том, что древние захоронения в самом центре казахской степи, это горы Улытау в Сарыарке, ассоциируются казахами с захоронениями конкретных личностей! Это: 1. Алаш-хан (Чингиз-хан?) 2. Джучи-хан (его старший сын) 3. Домбаул-мерген (в более позднеее время в халхизированной форме "Добун-мэргэн") (предок Чингиз-хана) (есть там и другие захоронения; кстати мавзолей последнего из них имеет форму юрты тюркского сферического типа, а не халхаского - это для Стаса)))) Гипотеза основывается и на том, что согласно казахским преданиям, имя отца Алаша-хана было Кызыл-Арыстан или рыжий лев, а как известно, Чингиз-хан и его отцы были рыжеволосыми и голубоглазыми людьми по своему роду. И наверняка ведь не зря, что согласно шежыре Абулгазы, сыновей Аланча-хана звали Татар и Мугал. Ведь не зря казахи по сей день именуют себя "Алаш баласы", то есть сыны Алаша. Причем общий боевой клич (уран) при выступлении в бой разных казахских племен тоже "Алаш". И вообще, легенд и поговорок про Алаша-хана и золотые благополучные времена при Алаша-хане, большое количество. Великие подозрения в пользу этой гипотезы вызывают и слухи о том, что в советские годы останки захороненного в мавзолее Алаша-хана были вывезены в неизвестном направлении (кем, когда, зачем, в Москву?). Более того вызывает большой вопрос - почему такие внушительные и исторически интересные и важные захоронения не исследованы до сих пор, хотя на дворе 2014 год и они расположены у нас под носом?! Кстати, почему не организовать комплексную экспедицию к себе "на огород", в числе которой нашим уважаемым генетикам не получить образцы днк? Слабо? Зачем вести здесь глупые споры ни о чем? Причем здесь вообще Шады, Йабгу и все не относящееся к теме? Ведь конкретно по сабжу полный ноль. При таких фактах вполне естественно, что официальная наука относит легендарного Алаша-хана то к эпохе до н.э., то вместе с перечисленными захоронениями к 8-9 векам н.э., при этом напрочь отметая любые связи (а они ведь не простые, но явные) с историей становления Чингиз-хана.

Давно вы не получали от меня кол по географии! Степи, тайга, пустыни - это природные зоны (понятие "географические зоны" используется редко, но это то же самое). А у вас физическая карта, т.е. там показаны не природные зоны, а рельеф: тайгу и степи вы на ней не увидите. Но степи и тайга могут быть как в горах так и на равнинах. По рельефу это не совсем горная страна, хотя хребтов там много (что то типа Казахстана: у нас тоже не так много равнин, но горной страну не назовешь). А по географическим зонам Монголия страна степная (в т.ч. лесостепи). Имхо по соотношению к общей площади она более степная чем Казахстан генетически и историчсеки буряты связаны с ойратами: средневековыми (Баргуджин-Токум, лесные народы) и поздними (союз четырех ойратов). Поэтому не обязательно от тюрков

Горько и обидно становится за братский казахский народ, в котором процветают невежество и тупость, нежелание, а может и неспособность критически воспринимать информацию. Хотя остались среди казахов еще трезвые на голову люди, но тонет их голос в оголтелом улюлюканье Аксклов и Акскерборжей и им подобных... http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1222938000

Потомки Ванхана по сеи день только у монголов и калмыков. Среди казахов их нет. Думаю -тот керейт не связан с Ванханам.

"Мой любимый бешбармак": Давлетяров показал, как готовят мясо по-казахски в Оренбурге

чего не скажешь о калмаках , которые впоследствие заговорили на монгольском , когда смешались с ойратами ,монгольский язык у них от ойрат

Ув. Zake, вы увлеклись лингвофричеством, поиском созвучии и натяжками. Будьте осторожны. Особенно в окружении тех, кто плюсует вместо более полезной критики

Корни кыргызского языка из Сибири, об этом говорит его фонетика. Уйгурский это карлукский язык. Юдин же писал что могулы говорили на кыпчакском. Среди кыргызов и уйгуров без сомнения есть потомки могулов, но их не столько как у казахов целая « Большая орда» .Пусть даже треть как у казахов, но эта треть у кыргызов и уйгуров претерпела радикальные изменения, в первую очередь фонетическое, стало другим народом среди большинства. Что же до казахских дулатов и других могулов Моголистана, они другим народом не стали, как были народом Чингисхана так и остались, ибо как жили вместе, обменивались женщинами, имели одну фонетику, генетику аутосомную с конратами, татарами, найманами, кереями, меркитами, канглами и кыпчаками так продолжали. Ничего не изменилось с 13 века.

Всех приветствую! С казахами и могулами, по мне уже все более чем ясно, никакого отношения к могулам они не имеют. Смысла обсуждать это уже и нет. Хотелось бы теперь понять связь кыргызов с могулами.