Лидеры

АЛ-ХАМАДАНИ Ученые мужи говорят: «Тюрки бывают разные: тюрки-карлуки обитают в окрестностях Самарканда, и это древние тюрки. 31 Базкиши 32 носят большие бороды. Гуззы, тугузгузы и кимаки — это повелители, они подчинили себе много земель в их стране, это наиболее могущественные из тюрок. 33 Печенеги 34 же, шагары 35 и тугузгузы — это тюрки-кочевники. 36 У них одно намерение: поселиться, а потом уйти. Тюргеши 37 же имеют дома и деревни. Примечание: 35. В тексте: аш-шгр-иййа. Исходя из сюжетной структуры автора (см. прим. 32 и 34), мы можем методом исключения прийти к равенству: аш-шар-ал-джфр-ал-джикил. И действительно, С. Г. Агаджанов не делает разницы между названиями «шагра» и «джагра» для обозначения одного из огузских племен, выступавшего, по его словам, в качестве самостоятельного народа в источниках VIII — Х вв. (Агаджанов, 1969, с. 146): Подтверждение тому, что шагра (джагра) были племенем родственным огузам или даже одним из огузских племен, мы находим у ал-Истахри. Повествуя о непримиримости, воинственности и силе гуззов, он в качестве примера приводит эпизод военных действий Насра б. Ахмеда Саманида против шагра, названных им шавагир, что, очевидно, является формой множественного числа от шагар (Истахри, Каир, с. 163). Позднее шагра упоминаются как огузское племя, из которого рекрутировались гвардейцы хорезмшахов, вассалов газневидскИх султанов. (См.: Кёпрюлю, 1944; с. 426, 436, 437). Однако Байхаки, который сообщает нам об этом, называет их несколько иначе: джиграк или джигра. Махмуд Кашгарский также среди огузских племен упоминает племя играк, которое может быть сопоставлено с газневидскими джиграк, а также с этническим названием шагар у ал-Истахри и Ибн ал-Факиха. http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Hamadani3/frametext.htm

Южные алтайцы судя по всему никогда особо никуда не мигрировали. Есть статья палеогенетиков про генофонд скифов и в частности пазырыкцев: https://www.nature.com/articles/ncomms14615 Так по ней алтайцы ближе всего к пазырыкцам, чуть дальше киргизы, казахи, каракалпаки. Так что алтайцы были домоседами, это вот наши предки туда-сюда мигрировали.

Человек: узб. - kishi, каз. - kisi

Всё правильно что связываете с дулатовскими шегирами.

Да, на странице 705 (707) в этой книге: http://kazneb.kz/site/catalogue/view?br=1544196

Среди Жагалбайлы на юге тоже есть Кыргызали

Сделано.

https://www.caravan.kz/gazeta/prepodavateli-rabotayut-po-uchebnikam-napichkannym-sovetskimi-i-postsovetskimi-mifami-v-kazakhstane-trebuyut-snova-perepisat-istoriyu-717242/

Кстати интересно что вы тут новые лингвистические законы "выдумываете" Так и запишем закон Заке о непереходимости Ш в С

Буряты племени хори

Прошу меня извинить, каждый имеет право на свое мнение, и возможно однажды историческая наука сдвинется и пересмотрит свои взгляды. На данный момент, ваша теория по моему мнению (не историка и даже не гуманитария в отличии от вас) не состоятельна и не конструктивна.

Судя по этим результатам гаплогруппа С доминировала в Монголии и Приморском крае в неолите. В ранней бронзе и в течении всей бронзы набежали пришельцы с запада R1b, с севера Q и N, которые стали выдавливать представителей С с территории Монголии на восток. В эпоху раннего железа к предыдущим пришельцам добавились R1a, которые тоже видимо дружелюбием не отличались. И лишь с подъёмом Хунну , представители С вновь вышли на историческую сцену.

Да, согласен, что у туркменок, что у каракалпачек были популярны яркие цвета - красный, синий, желтый, зеленый. Но одежда пожилых женщин имеют отличия, у пожилых туркменок с возрастом цвет одежды более темного цвета, а у пожилых каракалпачек наоборот - светлого, то есть узоры уже вышиваются на фоне белого цвета.

Улус Чагатая был не в Монголии а юго-западней Иртыша.

А пересечения по ДНК всё равно есть. И не все юртовские -это только ногаи. Это тоже надо понимать.

да, времён Модэ

В работе Keyser-Tracqui et al. (2003) представлены гаплотипы костных останков, раскопанных в некрополе Эгийн-Гол (Монголия). Предполагается, что в некрополе около 2 тыс. лет назад хоронили знатных хуннов (сюнну). Шесть человек, погребенных в секторе С (46, 47, 50, 52, 53, 54), судя по совпадению Y-STR гаплотипов и анализу аутосомных микросателлитов, принадлежат к одному роду. Гаплотип из погребения 50 был дополнительно исследован на биаллельный полиморфизм (SNP) в работе Petkovski (2006). Выяснилось, что он относится к парагруппе С (RPS4Y). Теперь можно уточнить, что эти 6 древних хуннов имели гаплогруппу С3*(хС3с)

Алчин-Алим-Шектi-Кыргыз. Но вот происхождение этих кыргызов пока еще не понятно

Мне кажется, что гаплотип туркменские напоминает : TUR17 Q-M25 Turkmen 13 23 13 10 13 16 12 12 13 13 16 28 TUR18 Q-M25 Turkmen 13 23 13 10 13 16 12 12 12 13 15 28 TUR19 Q-M25 Turkmen 13 23 13 10 13 16 12 12 13 13 16 28 TUR20 Q-M25 Turkmen 13 23 13 10 13 16 12 12 14 13 16 28 TUR21 Q-M25 Turkmen 13 23 13 10 13 16 12 12 13 13 16 28 TUR22 Q-M25 Turkmen 13 23 13 10 13 16 12 12 13 13 16 28 TUR23 Q-M25 Turkmen 13 23 13 10 13 16 12 12 13 13 16 28 TUR24 Q-M25 Turkmen 14 23 13 10 13 16 12 12 13 13 16 28 TUR26 Q-M25 Turkmen 13 23 13 10 13 18 12 12 13 13 16 28 TUR28 Q-M25 Turkmen 13 23 13 10 13 16 12 12 13 13 16 28 TUR29 Q-M25 Turkmen 13 23 13 10 13 16 12 12 13 13 16 28 TUR31 Q-M25 Turkmen 13 23 13 10 13 16 12 12 11 13 16 28 TUR32 Q-M25 Turkmen 13 23 13 10 13 16 12 12 13 13 16 28 TUR33 Q-M25 Turkmen 13 23 13 10 13 16 12 12 14 13 16 28 TUR34 Q-M25 Turkmen 13 23 13 10 13 16 12 12 13 13 16 28 TUR35 Q-M25 Turkmen 13 23 13 10 13 16 12 12 13 13 16 28 TUR36 Q-M25 Turkmen 13 23 13 10 13 16 12 12 14 13 16 28 TUR37 Q-M25 Turkmen 13 23 13 10 13 16 12 12 13 13 16 28 TUR38 Q-M25 Turkmen 13 23 13 10 13 16 12 12 13 13 16 28

Ув. Zake, да, наверно можно считать это фактом первого переселения кыргызов на запад. Но это ведь пусть и косвенный, но очевидный факт того, что средневековая Монголия (у него ханство) располагалось юго-западнее Иртыша, а не восточнее в современной Монголии как все считают и спорят. Вы согласны со мной? Или как всегда опять для вас не принципиальны географические моменты истории империи и родины Чингизхана?

Не все принятые условные названия верные. Сегодня приняты одни условности, завтра примут другие. Надо судить не по языкам кавказских тюрков, а по языкам наших с вами прямых предков - татарских племен времен Чингизхана. Доступная источниковедческая база дает нам все основания предполагать, что родным, то есть разговорным языком, у них был тюркский язык с теми признаками, которые лингвистами принято относить к "кыпчацкой группе". Их временной тюрко-киданьский (тюрко-монгольский) билингвизм при этом тоже не отрицается, это очевидно тоже по тем же источникам и событиям.

Ув. Zake, не устану повторять во всех темах форума свою мысль, что вся тюрко-монгольская история времен Чингизхана станет нам отчетливо ясной только при одном условии, что все известные нам из письменных источников топонимы, имена личные, этнонимы, титулы и отдельные термины тех племен будут правильно прочтены. Лично мое мнение, что именно их искаженные чтения от переводчиков, комментаторов текстов и от историков дают нам совершенно искаженную историю и географию, которую я всегда иронически называю Кыпшаковедением-Тёзковедением-Отрароведением. Поиск и анализ наивернейшего чтения этнонима йисут, имени Чаракэ, чорос, бесуд, прозвищ борджигин, нирун, дарлекин и мн. др. неразрывно от этого вопроса. Потому что, попытки объяснения (этимологий) отталкиваясь от заренее неверных чтений ведет в таежную глушь, тупик. Вы согласны со мной?

Мы знаем, что Чагатай был неумолим/беспощаден в вопросах соблюдения йусун (жосын) и йасак (жосык). До фанатизма! Ставка Чагатая Улуг -Иф, т.е. Улуг Уй - Большой/Великий Дом находилась территории Семиречья, т.е. бывшего Могулистана. С этим и связано название Старшего жуза казахов - Улы жуз (емнип об этом писали историки) Т.е. Старший жуз (в большинстве своем) это в прошлом племена улуса Чагатая, по традиции воспринимались как потомки "хранителей" древних монгольских традиций йусун (жосын) и йасак (жосык).

Пошутили и хватит. Моголистан это изначально название Монголии Чингизхана, которая, увы, не современная Монголия, как считают 99,99% форумчан, а прообраз позднего Моголистана п о ч т и в тех же очертаниях.

Я вам скажу больше. По моей давнишней версии, историческая область "Чонгар" тоже привязана к этой семантике и к этой области. "Чонгар / Шонгар" - главное, старшее, древнее крыло, фланг, рука, плечо. А имхо не монгольское "Зюнгар" - левая рука. Что есть имхо позднее переосмысление позднее занявшими область монголоязычными племенами. Тем более "левая" сторона монгольского мира это современная Восточная Монголия, но никак не Джунгария. На самом деле Джунгария географически "Барунгар" - западная рука. В общем монгольское объяснение древнего местного названия исторической области нонсенс.

Меркиты никакие не саянские тюрки, не тувинцы и никто другой. Меркиты древнее казахское племя, вечный сосед кереев (письм. кереит). Обитали всегда там же, где и последние - Эмиль, Бухтарма, Иртыш, Западный Алтай. Все их предания единые. Даже тамга у них издревле единая, равносторонний крест. Меркиты и кереи постоянные соседи и участники событий связанных с Чингизханом, поэтому его род брал жен из них, соседей. Всё подробно в теме про меркитов.

Надо честно признаться, у тюркских народов (форум не исключение) в ходу мода разбазаривать свой исторический словарный запас - это арабизмы, это фарсизмы, это славянизмы, это монголизмы, это тунгусо-маньчжуризмы, а это китаизмы. Имеется в виду отдача без каких-либо разбирательств и споров. Слава Аллаху зулусцам еще ничего не выделили. Много щедрости с барского плеча, а на деле никто не может показать ни мифических монголизмов, ни китаизмов, а арабизмы и фарсизмы, которых никто не отрицает, при проверке тоже не все оказываются таковыми.

Если судить по описаниям путешественников, то Рубрук шел южным берегом Иссык-Куля туда и северным берегом Иссык-Куля обратно, карпини ехал вдоль южного побережья Балхаша. Прибыли они в одну местность Каракорум западнее озера Зайсан Прииртышье.

Книга Рашида ад-Дина «Джамиг ат-тауарих» впервые за 700 лет после ее написания (1300–1316) была переведена с персидского на казахский язык. При изучении данной книги на казахском языке выяснилось, что Шынгыз-хан и его род с VII века проживали на территории нынешней Восточно-Казахстанской области в поймах рек Унан (Бухтарма), Килуран (Черный Иртыш), Тугла (Курчум), стекающих с гор Бурхан и Калдун в Иртыш, в непосредственном соседстве с племенами кереитов и найманов. А в долине Каракурым на правом берегу Иртыша находилась ставка Шынгыз-хана, его преемник Угетай-каган построил там одноименный город Каракурым.

В юань ши , пишут что ен.кыргызы были в улусе Угедея , о Могулистане речи нет Если верит генетическим данным , то у кыргыз большинство R1a , R1a-z2125(90%) , не думаю что это маркер ен.кыргыз, они скорей всего потомки алтайцев , теленгут

Могу лишь сожалеть, что очень печально, если профессиональные историки не видят очевидного и откровенного смысла письменных источников и даже пытаются усмехаться над ними. Верить надо не мне, не историкам, а источникам.

Давайте лучше обсудим тему https://forum-eurasica.ru/topic/6562-этимологиясемантика-үйсін-и-уйшунхушин-это-разные-варианты-одного-слова-или-разные-слова/?tab=comments#comment-410480 Асан уклонился от обсуждения

Шивеи потомки 100 тыс. семейств Хунну, подчинившихся Сяньби и входившим в Жужаньский каганат. Один клан Шивей назывался ШэньМода. И в Жужаньском каганате хунну были основным населением.