Лидеры

надо шегиров больше тестировать

Аааа, я думал что это и так без канлы, шанышкылы и жалаиров уйсыны делятся еще на 4 группы по генетике.

Аргын-Караул заказал себе Биг У700

Хорошие новые данные

Племена СЖ - не связаны с Династии Юань, они были основной частью Джучидов Улуг Улуса.

1. Конечно же 19 век это не 13 век. Многое переменилось и в названиях, и в составах тех или иных племен и народов. Немного ранее я писал, что событий, происходивших в течение тысячелетий, мы рассматриваем с ракурса современных реалии как скоротечными, которые происходили в промежутках нескольких лет, то есть, смотрим на историю как на хороший полуторачасовой фильм. Тем не менее, существование даже и очень могущих империи не дотягивали до 100 лет, пример прошедшего столетия это конечно же СССР. Относительно каракалпаков, то нынешний состав в основном состоит из монгольских этнонимов, которых в 13 веке еще не было в составе ЧК. 5 из 7 каракалпакских племен нынче носят монгольские этнонимы и, такие же процессы могли происходить и с карапапахами в Турции, Иране и т.д. Сугубо по каракалпакам - 1. мангыты и 2. кенегесы (монгольские этнонимы) преобладают также и среди узбеков и ногайцев, но есть также и среди кыргызов (мангыты). 3. Конраты - преобладают и среди узбеков, казахов, каракалпаков, но у последних это всего лишь название Арыса, который объединяет и другие племена. 4. Кытаи - преобладают среди башкир, каракалпаков, узбеков и ногайцев. Единственный монгольский этноним это 5. Кияты, которые среди нынешних тюркских народов сохранили лишь фрагменты, а у каракалпаков это отдельное племя входящее в состав Арыса Конрат. Из тюркских - 6. Кипчаки, которые присутствуют фактически среди всех тюркских народов постсоветского пространства. И последнее и очень загадочное племя это 7. Муйтены, которые по их преданиям являются выходцами из Передней Азии (Мидия), позже продолжительное время обитали на Кавказе в районе нынешней Армении и, по многочисленным изысканиям Толстовой, в пределах 7 века до нашей эры оказались в Средней Азии. 2. Я не просто так выделил Муйтенов, ибо в составе этого племени самыми многочисленными и основными являются Баршалар (моя мать из этого племени). Я никогда еще не пытался найти связи по созвучию, но тут Баршалар во множественном числе, а в единственном - Барша, которое близко к Борча. Если кто-то из Баршалар примкнет к другому племени, то он превращается в Баршалы, то есть вхожденец из племени Баршалар. Да, Барша и Борча вроде бы разные слова. Но и тюркские слова не одинаковые по звучанию. Например, самые близкие к нам, которые знают каракалпаков наизусть это узбеки, и то они называют нас Коракалпох, которое по звучанию совсем не Каракалпак. Кстати, песня очень популярной певицы Узбекистана Юлдуза Усмановой "Коракалпогым".

Барыны в ЗО один из ключевых родов.

Давайте лучше обсудим тему https://forum-eurasica.ru/topic/6562-этимологиясемантика-үйсін-и-уйшунхушин-это-разные-варианты-одного-слова-или-разные-слова/?tab=comments#comment-410480 Асан уклонился от обсуждения

Спасибо конечно, но о вас я ничего похвального сказать не могу, без обиды.

Вот текст Гавердовского: . Гавердовский пишет: Предания согласно с историею показывают, что Большая орда составилась тогда из тех собственно отродий, которые прежде непосредственно зависели от верховных ханов, а также и из семейств, изгнанных из Большой и Малой Бухарии, и из соседей Китая, удалившихся сюда от военных ужасов. И вот что увидел Кылышбай: "Выше описано что моголы это подчинявшиеся верховному хану, к востоку от казахских степей. Получается Старший жуз это моголы верхвоного хана к которым лишь примкнули семейства из Большой и Малой Бухарии и Китая. Т.е. по Гавердовскому Старший жуз это монголы из Монголии, к которым присоединились переселенцы из Восточного Туркестана (уйгуры, могулы, турфанцы и др.), из Мавераннахра (сарты, узбеки, таджики и др.), а также из Китая (ханьцы?)" Вопрос всем: Может я слепой и там действительно можно это увидеть? Т.е. может Гавердовский здесь действительно описал монголов, уйгуров, узбеков, ханьцев..? А не казахов Старшего жуза? Там пишут о казахах Старш жуза, а Кылышбай умудрился увидеть всех кроме казахов.

Не Иссык-куля, Балхаша (тогда Тенгис).

Судя по этим результатам гаплогруппа С доминировала в Монголии и Приморском крае в неолите. В ранней бронзе и в течении всей бронзы набежали пришельцы с запада R1b, с севера Q и N, которые стали выдавливать представителей С с территории Монголии на восток. В эпоху раннего железа к предыдущим пришельцам добавились R1a, которые тоже видимо дружелюбием не отличались. И лишь с подъёмом Хунну , представители С вновь вышли на историческую сцену.

I11696 Mongolia_North_N Mongolia M C2a1a1-Z18161 D4j I11698 Mongolia_North_N Mongolia M C2a1a1-Z18161 D4b1c I11697 Mongolia_North_N Mongolia M C2a1a1-Z18161 D4j8 I13698 Mongolia_North_N Mongolia M C2a1a1-Z18161 F1b1+@152 I7021 Mongolia_East_N Mongolia M C2a1a1-Z18161 D4h4 I1193 Russia_MN_Boisman Russia M C2a1a-F1788 C5b I3355 Russia_MN_Boisman Russia M C2a1a-F3927 C5a I14771 Russia_MN_Boisman Russia M C2a-F1906 C5a I3356 Russia_MN_Boisman Russia M C2a1a-F1788 C5b1 I1192 Russia_MN_Boisman Russia M C2a1-F3914 B4d1'2'3 I14308 Russia_MN_Boisman Russia M C2a-F3776 D4o2a I6222 Mongolia_Chalcolithic_Afanasievo_1_contam Mongolia M R1b1a1b-L773 R I6221 Mongolia_Chalcolithic_Afanasievo_1 Mongolia M J1a2-CTS11731 U5a1+@16192 I13957 Mongolia_Chalcolithic_Afanasievo_2 Mongolia M C2a1a1-Z18161 G2a+152 I12978 Mongolia_EBA_Chemurchek_2B Mongolia M R1b1a1b-M269 C4+152 I12957 Mongolia_EBA_Chemurchek_2A Mongolia M R1b1a1b-PF6419 T1a1 I12977 Mongolia_EBA_Ulgii_1A Mongolia M C2a1a1-Z18161 D4b1 I12973 Mongolia_BA_1 Mongolia M Q1b1a3-L334 D4j I13173 Mongolia_MBA_Munkhkhairkhan_2 Mongolia M N-M231 H15b1 I6348 Mongolia_MBA_Munkhkhairkhan_1 Mongolia M Q1b1a3-L334 HV12b1 I12955 Mongolia_MBA_Munkhkhairkhan_1 Mongolia M N1a1a1-CTS7728 D4i I12972 Mongolia_LBA_Ulaanzukh_2 Mongolia M Q1a1a-Y683.2 D4i I14037 Mongolia_LBA_Ulaanzukh_2 Mongolia M Q1a1a1-F875 M11b I13174 Mongolia_LBA_MongunTaiga_1 Mongolia M Q1b1a3-L334 U5a2 I12976 Mongolia_LBA_MongunTaiga_3B Mongolia M N1a-M2114 U2e2a1a2 I7033 Mongolia_LBA_MongunTaiga_3A Mongolia M R1a1a1b2a-Z95 R I6363 Mongolia_LBA_MongunTaiga_3A Mongolia M R1a1a1b2a-Z95 U2e1 I13766 Mongolia_LBA_CenterWest_4B Mongolia M Q1b1a3a-Y20260 C5b1b I13767 Mongolia_LBA_CenterWest_4A Mongolia M Q1b1a3-L334 R1b1 I6367 Mongolia_LBA_CenterWest_5 Mongolia M O2a2b1a1a1-CTS5866 C4a1 I12975 Mongolia_LBA_CenterWest_4B Mongolia M C2a1a-F1699 U5a1a2a I13768 Mongolia_LBA_CenterWest_4 Mongolia M N-M231 D4j1 I7039 Mongolia_LBA_CenterWest_4B Mongolia M Q1b1a3-L334 D4j I13505 Mongolia_LBA_CenterWest_4C Mongolia M Q1a1a-F5129 A+152+16362 I6225 Mongolia_EIA_Sagly_4 Mongolia M R1a1a1-CTS4259 T2b34 I6224 Mongolia_EIA_Sagly_4A Mongolia M R1a1a1b2a2-Z2121 T2b34 I6232 Mongolia_EIA_Sagly_4E Mongolia M Q1b1a3a1-L332 U4b1a1a1 I6231 Mongolia_EIA_Sagly_4 Mongolia M Q1b1a3a1-L332 F1b1b I12970 Mongolia_EIA_Sagly_4A Mongolia M Q1b1a3a1-L332 A8a I7029 Mongolia_EIA_Sagly_4A Mongolia M Q1b1a3a1-BZ433 U4a1 I6230 Mongolia_EIA_Sagly_4 Mongolia M Q1b1a3a1-L332 U2e1h I7027 Mongolia_EIA_Sagly_4A Mongolia M R1a1a1b2a-F3105 T1a1 I6356 Mongolia_EIA_Sagly_4D Mongolia M Q1b1a3b-SK1944 C4a1a3 I7030 Mongolia_EIA_Sagly_4B Mongolia M R1a1a1b2a-Z95 D4b1a2a1 I7024 Mongolia_EIA_Sagly_4C Mongolia M R1a1a1b2-Z93 R1b1 I7022 Mongolia_EIA_Sagly_4D Mongolia M Q1a2a-F4793 C4a1a+195 I6233 Mongolia_EIA_Sagly_4F Mongolia M R1a1a1b2a2-Z2121 F1b1+@152 I12969 Mongolia_EIA_SlabGrave_1B Mongolia M Q1a1a-Z19198 F1b1+@152 I6352 Mongolia_EIA_SlabGrave_1B Mongolia M Q1a1a-F745 F1b1b I6353 Mongolia_EIA_SlabGrave_1 Mongolia M Q1a1a-F1340 G2b2 I6349 Mongolia_EIA_SlabGrave_1B Mongolia M Q1a1a-M265 D4m2 I6365 Mongolia_EIA_SlabGrave_1A Mongolia M N1a1a1a1a-M1999 D4o1 I6359 Mongolia_EIA_SlabGrave_1C Mongolia M Q1b1a3a-YP779 C5c I12960 Mongolia_EIA_SlabGrave_1A Mongolia M Q1a1a1-F1626 C4a1a+195 I13504 Mongolia_EIA_3 Mongolia M Q1b1b-Y5084 W I6228 Mongolia_EIA_Xiongnu_7 Mongolia M C2a1a1b1b-Y11605 D4j12 I13175 Mongolia_IA_Xianbei Mongolia M R1b2b-BY14575 D4b1a2a I1202 Russia_IA_Yankovsky Russia M N1a-F1206 C5b I13176 Mongolia_Medieval Mongolia M R1b2-BY14355 D4i

Принято читать этнонимы из этого ряда как "türk", но в тюркских языках есть другая гласная в слове "törk", которая кардинально меняет смысл этнонима на значение "родное племя женщины, все кровные родичи, вышедшей замуж в другое племя".

I13175 Mongolia_IA_Xianbei Mongolia M R1b2b-BY14575 D4b1a2a https://yfull.com/tree/R-PH200/ Что интересно на этой ветке сидят ещё хунн и гунн с предыдущих работ. С учётом того, что этого сяньби датируют 5-6веком, можно предположить, что он потомок хуннов.

жаль

I6228 Mongolia_EIA_Xiongnu_7 Mongolia M C2a1a1b1b-Y11605 D4j12 https://yfull.com/tree/C-Y10420/

Результаты по Монголии стали точнее, со снипами. Ещё интересней.

Смотрю защиту на сайте поставили. Недавно хотел скачать, не пропускает.

Еще раз: куда денете суанов, албанов, абак-кереев, шапырашты и всех остальных?! А то выдернули дулатов и удобно их рядом с могульскими доглатами поставить. Где в памяти казахов времена моголов? Такие логические суждения хороши на посиделках или в бане с друзьями. Там можно и про мифическое образование некого Узбекского ханства рассказать. Но вы на историческом форуме и такое не проканает Если обижены на нашу власть спорьте с ними. История и народ это другое. Лично я не праздновал 550 летие и не считаю это датой образование какого то там государства

Мухамад Хайдар также разделял и казахов, никакого отношения к моголам они не имеют : Около тридцати тысяч человек вновь собралось в Моголистане. Брат Тахир хана Буслаш (В Л2 155а, Л3 131б — Буйлаш, R 273 — Булаш) хан стал ханом. В итоге злой рок сделал так, что вот уже четыре года, как нигде не осталось и следа от тех людей. В тридцатом (1524) году казахов было тысяча тысяч (миллион) человек, а в сорок четвертом (1537) из этого числа людей не осталось на земле и следа. Кое-что о них будет приведено при упоминании о хане. Такова краткая история казахов, как мы уже изложили.

Все это, ув. Заке, приводилось оппонентам уже с десяток раз. Я указывал, кроме того, слова Тынышпаева о том что в наших краях о ЗО ничего не помнят. Ни героических ни лирических эпосов нету у нас похожих на золотоордынские, как будто другой народ. Казалось бы ну все же ясно! Все бестолку, проходит некоторое время все начинается заново: дулаты не дуглаты, Гавердовский и его информаторы неадекваты, Тынышпаев инженер, мы фольки. Вы заметили сколько антифольков непрофессионалов развелось? Даже, оказывается РАД с Болатом хуже разбираются в делах средневековья, чем современный историк с генетическим направлением. Из «многочисленных» историков Казахстана, считающих дулатов не дуглатами, ровно половина, то есть один находится на этом форуме и со своим главным фанатом периодически заводят механизм шарманки. Если казахи сами так делают, то прибрать безхозное желающие всегда найдутся. Мирза Мухаммад Хайдар четко разделил моголов, уйгуров и кыргызов и несмотря на некоторое их перемешивание уйгуры остаются уйгурами как оседлое население Моголистана на которых держались города, торговля, земледелие и основной доход государства. Кыргызы остаются кыргызами, которые как вы правильно заметили разрушали Моголистан изнутри. А то что осталось от моголов, как писал Гавердовский, это казахи Большой орды.

ЧХ и его потомки - сред.Нирун Монголы(позже изменились лишь политонимы), во-время Монголского вторжение в Дешти не было Казахстана ! Они (сред.Монголо-татары) вместе с местным племенами создали новую государства на территории сов.Казахстана ( не один).

У вас есть шежире Толе би? Есть какие-либо сведения, указывающие на то, что он помнил про могольское прошлое своих предков?

Мне нужны факты, ссылки, мнение историков. А не ваши суждение.

Меня. Всяки кто говорит логический меня убеждает. И вы будете убеждать если логический ответите на вопрос ув. Саматк про факты что казахские дулаты это те самые моголистанские доглаты.

1. вот здесь у вас нет никаких первоисточников, чистая фантазия. В то время как еть данные по уходу дуглатов в ВТ 2. Опыт показывает, что обычно такие фантазии не совпадают с генетикой. которая большая совпадает с санжыра и шежире

От чистого сердца советую Дамиру, Ерекешке и Думану - Скриптониту побольше читать, так сказать просвещаться, не быть темными, сейчас столько возможностей и огромный доступ к информации. И тогда вы поймете, что никаких событий, связанных с Чингизханом, в далеком Забайкалье или на Дальнем Востоке в 12 - 13 веке не было (как вам это пока кажется или хочется).

кстати из 100 кыргызов которых мы взяли по крови 2 оказались Кунту, они оба R1a, совпали с многочисленными потомками брата Кунту по имени Чаа https://kyrgyz.ru/gen/bogor.shtml

В принципе ничего нового, Вы по прежнему опираетесь только на эту карту. У кыргызских солто есть род Кунтуу, они исторически проживают возле Бишкека вдоль казахской границы, аккурат напротив дулатовского рода Кунту, как Вы думаете это один и тот же род? Вы тестировали их?

Жетысу как то нелепо с казахского переводится как семь вод Имхо. Есть напр Аксу, Карасу и т.д. Но это касается же цвета воды и т.д. Было бы правильно назвать тогда Жетыозен. Но опять же там не семь рек... Жетысу возможно сами русские и перевели так неправильно. Ведь эта тер-я исторически называлась улус Джете. Короче русские это коряво поняли как семь.

Да бросьте, я не считаю что кыпшаки сильно повлияли на наш этногенез, были еще иранские и славянские девушки, плюс на форуме, я уже писал, что хоть и не разбираюсь в лингвистике, тем не менее, думаю, что был койне из монгольсокого и тюркских языков. Просто не верю в ваш мифический Могулистан 12 века, и кереитско-найманские настоящие узоры

Видите, вам ответить даже нечем по делу. Чем так позориться идите, почитайте статьи asan-kaygy и его коллег (в т.ч. еще одного казахстанского поп. генетика Жабагина) по разным казахским родам. Недавно две большие работы вышли. Хоть чем то реальным обогатите багаж знаний, а не мифическим и, самое главное, желаемым

Поп-генетики сделали для этногоенеза кереев больше чем вы со своими десятилетними измышлениями и философствованиями на форуме Навряд ли, это из статьи

Если вы цитируете мой пост годовалой давности, то это наверно поп-Кылышпай отстал от жизни. Вот вам и вся ваша поп-генетика. Короче, пока все наши поп-генетики не сбросят с себя оковы устаревшего Кыпшаковедения-Тёзковедения ничего не получится, все ваши выводы будут стоять вверх ногами. Понимаете меня?

Надо сказать спасибо, что хоть книги не пишет Ув. АКБ давайте лучше сосредоточимся на культурных традициях народов Центральной Азии, очень много нового и интересного от вас узнал Грустно это. Ереке, можете скинуть? Буду очень благодарен.

Согласен. Каждый должен заниматься тем что у него хорошо получается. АКБ лучший знаток быта, культуры казахов, тут не спорю