Лидеры

Плохо вы знаете. Почитайте побольше

https://forum-eurasica.ru/topic/6248-карлуки/?tab=comments#comment-105611

самое главное, что кыргызы почти во всех этих источниках упоминаются рядом с йагма, чигили, карлуки. А это ТШ. Махмуд Кашгари:

Классификация Клауса Шёнига (Claus Schönig) Claus Schönig. The Internal Division of Modern Turkic and Its Historical Implications. 1999

И еще одна гора поднимается от самого начала границы тогузгузов, вблизи от озера Иссык-Куль, тянется вплоть до конца [области] тухсийцев и начала халлухской границы и затем поворачивает; отрог ее заходит в область одного из хырхызских племен 14. Эту гору называют Тулас. На этой горе водится соболь, а [также] много серой белки и мускусной газели. А в том отроге, который идет по направлению к области хырхызов, есть мускусные олени, [олени] с рогами хуту, серая белка и соболь. /л. 7б/ И еще одна гора [расположена] в северной области, между границей кимаков и началом (расселения] хырхызов. Она идет от самой границы кимаков и тянется в восточном направлении до границы хырхызов, потом сворачивает и спускается к северным районам, до тех самых мест, где кончаются заселенные (районы] света. В северных районах эту гору кимаки называют Кандаурбаги 15. [38] И еще река Рас; [она] течет в северных пределах и по стране гузов. Это большая [река], но мутная и зловонная. Она берет начало с горы, расположенной на границе между кимаками и хырхызами, пересекает область гузов и впадает в Хазарское море 20. /л. 16б/ Слово об области тогузгузов и ее городах На востоке от нее — страна Чин, с юга — частью Тибет и частью халлухи, на запад от нее — некоторая часть хырхызов и на север — также хырхызы, [они] селятся вдоль всех ее границ. /л. 17а/ Слово об области йагма и ее городах Кашгар относится к области Чинистан, но расположен на границе между Йагмой, Тибетом, хырхызами и Чином. И старшины 27 Кашгара в давние времена были из халлухов или из йагма. /л. 17б/ Слово об области хырхыз 28. На востоке от нее — область Чина и море — Восточный океан, на юге от нее — пределы тогузгузов и частично халлухов, на западе от нее — пределы расселения кимаков и [на севере] — необитаемые страны севера. Окрестности этой области совершенно безлюдны, а необитаемые страны севера — [такое место], где люди из-за жестокой стужи совсем не могут находиться. В этой области добывают много мускуса и много мехов, белый тополь 29 и дерево халадж и рог хуту, [который идет] на изготовление рукояток для ножей. Их правителя называют хырхыз-хаканом. И это люди, которые нравом напоминают диких зверей; лица (у них] грубые, волос мало, [они] несправедливы и безжалостны, отличаются воинственностью и склонностью к распрям: со всеми народами, которые находятся вокруг них, они воюют и враждуют. [Основными статьями] их благосостояния являются хырхызские повозки 30, овцы, .коровы и лошади. Они кочуют [в поисках] воды, сухой травы, [благоприятной] погоды и зеленых лугов. Они поклоняются огню и сжигают мертвых. Живут они в юртах и шатрах, занимаются охотой и ловлей. Фури — это название народа — также из хырхызов; [они] поселяются к востоку от хырхызов и не смешиваются с прочими хырхызами. Едят людей и беспощадны, их языка другие хырхызы не понимают, они подобны диким зверям 31, и недалеко от них находится город, который называют Кемиджкет 32, там живет хырхыз-хакан. [42] Кесим 33 — название другого народа, также из хырхызов, [они] поселяются на склонах гор, в шатрах, добывают меха, мускус, рог хуту и другое. Это один из хырхызских народов 34, их речь ближе к халлухской, а по одежде они напоминают кимаков. И у всех этих разновидностей хырхызов нет, конечно, совсем ни деревень, ни городов, и все (они] селятся в шатрах, кроме того места, где живет хакан. Пенчуль 40 [paспoлoжeн] в пределах расселения халлухов, и в давние времена его правитель был из тогузгузов, а теперь им владеют хырхызы 41. /л. 18а/ Слово об области чигилей Эта область, [жители которой] по своему происхождению относятся к халлухам, отличается большой населенностью; к востоку и к югу от нее — пределы [расселения] халлухов, к западу от нее — пределы тухсийцев, а к северу — область хырхызов. И все, что добывают в области халлухов и в области хырхызов, получают также и у чигилей. Предметов дохода у них много, живут они в шатрах и в палатках, а городов и деревень у них мало, и [основные статьи] их благосостояния и дохода — это коровы, овцы и лошади. Некоторые из них поклоняются солнцу и звездам; люди они добрые, общительные и приятные; правитель — из них же. Слово об области тухсийцев и ее городах К востоку от нее — пределы [расселения] чигилей, к югу — халлухи и лесистые горы, на запад от нее — группа хырхызов, а на север — чигили. Эта область еще богаче области чигилей; там добывают мускус и различные меха. (Основными статьями] их достояния являются лошади, овцы и меха, палатки и шатры. Они кочуют и зимой и летом [в поисках] выгонов, пастбищ и зеленых лугов [44] Каркар(а)хан — еще одна область, принадлежащая кимакам, и жители ее напоминают по [своим] обычаям хырхызов

Были другими ... были другим этносом. Каракалпаков и русских, идентичных современным каракалпакам и русским, во времена ЧК не было. Были их предки. Думаю тут вы согласитесь со мной.

следуя вашему совету почитал у дулата () Мирза Мухаммада Хайдара : В те дни Абу-л-Хайр хан целиком овладел Дашт-и Кипчаком. Он нападал на султанов-джучидов — [106] Джанибек хан и Кирай хан 13 бежали от него и прибыли в Моголистан. Исан Буга хан хорошо принял их и отдал им Козы Баши 14, которое находится на западе Моголистана, на реке Чу.

Чокан Валиханов Несмотря на молодость очень мудро заметил: "Рассмотрим этот вопрос..., избегая решительного суждения, что было бы слишком опрометчиво при той запутанности данных"

Так много видео про астраханские группы ногайцев. Думал всем уже давно ясно что к татарам Поволжья эти "татары" имеют мало отношения и в основном это осколки ногайских улусов

Сам факт нахождения в Минусе предковых для кыргызов генетических данных ставит жирную точку в споре о преемственности современных кыргызов от енисейских кыргызов. Таким образом сводится на ноль теория Кызласовых об отсутствии родства между ними.

Ногайский сгруппированный с татарским, а не с казахским? Это какая-то неправильная классификация.

субклад глубокий и не общий В минусинск пришли видимо из Аркаима Синташты Но в Аркаиме много было субкладов разных

Вообще-то, типичная внешность каракалпаков это условно-монгольская. Мы не знаем, какой должен быть каракалпакский тип, так как одинаково присутствуют и другие типы. Поэтому, письменные свидетельства европейских очевидцев как-раз актуальны, ибо не думаю, что все они в последующем стали хорезмскими узбеками, кто вошел в состав ККАО так и остались каракалпаками. К середине 20 века ученые определяют два типа - пришлый монголоидный и местный европеоидный, которые к настоящему времени в основной своей массе смешались между собой, кроме южных каракалпаков, которые в основном смешиваются с хорезмскими узбеками.

Брэйк агалар, ак кіреуке жағалар, это кыргызская ветка, давайте уважать наших біртуғанов.

Карта Витсена намного информативнее чем эта, а это видимо поздняя карта на основе Витсена, сделана 1816 году,потому как там написано Киргиз Казаки Орда и год выпуска. А места обитания Бурутов или Диких киргизов не вошла в карту.

Эти итальянцы вполне могут быть потомками тех кого когда то продали в качестве рабов генуэзским купцам. Недавно была опубликована работа о работорговле генуэзцев с Ордой, большинство рабов как раз были татарами. Поэтому они могут быть татарами.

поэтому не надо алшинов найманами называть это то же самое что называть калмыков манчжурами или киргизов русскими на основе одного СНП

чатские татары наиболее близки, найманы близки кокрекам и табынам.

1. у нас исследованы пока не все люди в Азии 2. Они бы не оказались вместе с найманами, они от них отделились 1900 лет назад. Они ближе к чатским татарам и возможно отдельным популяциям которые еще не исследованы.

Тоже не совсем верно. Думаю долгая вражда, плюс подчиненное состояние от казахских ханов у ойратов, во первых. Во вторых, падение Ногайской Орды и занятие ее территорий. То есть первое, что мы имеем это В сие время уже начались внутренние беспокойства в Чжуньгарии, по случаю преобразований в правлении, предпринятых Чаросским Ханом. Почему в следующем [1607] году некоторые Калмыцкие Князья прислали в Томск поверенных предложить о своем подданстве и просить защиты от Монголов 35 и Киргиз-Казаков. Российский Двор согласился принять их под свое покровительство, и послал в Томск нужные для сего предписания [1608 г.]. Второе это кончено же Наполеоновские планы, которые шли в разрез с планами казахских чингизидов С противоположной стороны Хо-Урлук удаляется с привольных берегов Иртыша к вершинам Эмбы и Тобола, и там действует и против России и против Киргиз-Казаков в связи с Чжуньгарскими Ойратами; потом покорив Уральских Ногаев и Турецкие поколения на Восточном берегу Каспийского моря, оцепляет Киргиз-Казачьи Орды с тыла. [413] Таким образом Ойраты без кровопролития приобрели господство над обширными странами в Азии от Алтая на Запад до Каспийского моря, на Юг до пределов Индии. Из сих обстоятельств очевидно, что Ойраты, размножившись в продолжении 150 летнего мира от Эсэня до Хара-Хулы, замыслили восстановить древнюю Чингис-Ханову Империю в Азии, и начало, увенчанное столь счастливым успехом, много обещало им в будущем, если бы в последствии домашние междоусобия и хитрая политика Пекинского кабинета не привели дел их в совершенное расстройство. То есть никакого мира бы не вышло, только полное поглощение одной стороной других, но у ойратов не получилось, и Абылай также провалился (хотя я считаю, что мы его вклад переоцениваем, он политик средней руки)

Они спекулируют, ага, знаем. С чего бы это, вдруг, династическая борьба между потомственными золотоордынскими вельможами, должна стать какой-то героической войной-эпопеей? Власть распространялась, однозначно, но то как ее преподносят это просто идиотизм.

В середине 70-х гг. 15 в. казахский хан Бурындык разбил ногайцев. Часть ногайцев во главе с Хамза-беком продолжала совместную борьбу с казахами против Мухаммада Шайбани. Территориальные противоречия казахов и ногайцев, перемирие казахов с узбеками вновь обострили их отношения на рубеже 15—16 вв., в результате ногайцы потерпели несколько поражений от Бурындыка и Касыма. В начале 16 в. Бурындык перенес свою ставку в Сарайчик на Жайык, прежнюю столицу Ногайской Орды.Влияние казахских ханов доходит до левобережья Волги. Касым (1511 — 1521) для укрепления своих позиций в степях Восточного Дашт-и Кыпчака умело использовал противоречия между Крымом и ногайцами, ногайскими мурзами и Астраханью. Ногайский мурза Шигым, проводивший активную внешнюю политику, вступал в военные столкновения с казахами. В 1519 году Касым вытеснил несколько ногайских мурз на запад за Волгу, чем поставил Ногайскую Орду в трудное положение. В 1519—1520 Шигым потерпел поражение от Касыма.Во время Касым хана Ногайцы не разбили, все наборот

Это лишь пример короткой памяти народа.

таких карт и вообще сведений что кыргызы жили в поволжье очень много. Собственно из-за этих кыргызов и казахов тоже называли киргизами

Если узбеки это казахи, то с Джанибеком и Кереем бежали кыргызы. С этого времени кыргызы появляются в Могулистане и становятся известны как кыргыз-казаки, а потом как кыргызы. Эти кыргызы затем вытесняют моголов с Могулистана. Какова версия?

Ув. Samatq , вы меня дважды обнулили.. А я так гордился своими минусиками.

Все источники едины в том, что (примерно) до 14 века кыргызы в первую очередь контролировали именно северные таежные области, откуда шел мускус, пушнина, метал т.д.