Лидеры

А вот это уже звучит здорово, подозреваю подрод у одного из жетыру

Как уйду на пенсию, есть мечта проехаться на велосипеде по всей нашей прекрасной Евразии с одного конца в другой, сколько бы лет и денег это мне не стоило. Жаль, что это только мечта (жена не отпустит). А так, все мы люди, братья, всегда поможем друг-другу в какой бы стране ни были. А родовые связи это просто условность. Живу же как все, ничем не нуждаюсь, ничем не обделен несмотря на то, что вдали от Родины.

В своем кратком вступительном слове к альбому начальник Закаспийской области А.А. Боголюбов (и капитан Ф.А. Михайлов) первыми сделали попытку назвать вещи своими именами и показать «племенную» (теоретически наиболее перспективную и дробную) классификацию туркменских ковровых изделий. Они выделили три группы. В первую - салырскую включили салыров, сарыков, теке, часть эрсари (родовые группы кизилаяк и дяли). В йомудской группе показал йомудов, огурджалы, геокленов, човдуров, абдалов, ходжи. В эрсаринской - бешир, чакыр,алиили, тонча, топча,каракалпаков. Последние включены в туркменские не по недоразумению. Каракалпакские ковровые орнаменты (восьмиконечный медальон с четырехчастным делением и диагональной расцветкой) чрезвычайно близки туркменским (включая узбеков племени «туркмен» Нурата), что говорит о древних этногенетических связях двух народов (Береснева Л.Г. 1994).

1. Т.е. вы считаете что каракалпакские кытаи происходят из описанных в 17 в. ногайских кытай-кыпчаков 2. Гиреи разве не тука-тимуриды? В конце XVII в. власть Русского государства в Зауралье оказалась под ударом новых кочевых противников – «Казачьей орды» (киргиз-кайсаков, или казахов) и «Каракалпацкой орды» (каракалпаков), приходивших сюда из Средней Азии, из «земли Бухарской». В 90-е гг. XVII в. отряды казахов и каракалпаков впервые вышли к территории Сибири и совершили ряд набегов на русские слободы. Главный удар кочевников был нанесен по слободам р. Тобол. В 1690 г. кочевники совершили набег под Тарханский острог и село Воскресенское. 4 августа из Тобольска и Тюмени за ними в погоню вышел крупный отряд в 700 чел. под началом А.В. Клепикова из детей боярских, конных казаков, служилых и захребетных татар. Русские совершили глубокий рейд в степь, идя по следам кочевников 38 дней, но найти их не смогли. В июле 1691 г. отряд Казачьей орды разграбил Утятскую и Камышевскую слободы. Воеводы Тобольска в кризисный момент разгрома кочевниками поселений Среднего Притоболья попытались изменить ситуацию, размещая элитные части Тобольска и Тюмени летом в слободах по р. Тобол. В это время крупные отряды служилых людей командируются в Царево Городище, Ялуторовскую и Суерскую слободы. Тобольский воевода А.П. Головин провел реорганизацию расположения русских военных сил в период береговой службы. Основная часть воинов – «тобольские дети боярские и служилые люди и татары» – была переведена в Суерскую слободу, «тюменские дети боярские и служилые люди, татары» поставлены в слободе Царево Городище, слободские служилые люди стояли в слободах «каждый в своей сотне». Во главе главной группы стоял сын боярский Василий Шульгин, отряд в Царевом Городище возглавлял тюменский сын боярский Иван Молчанов. В 1693 г. каракалпаки, опираясь на помощь отрядов Казачьей орды и башкир, разгромили отряд Шульгина, вступившего в сраженье с кочевниками у озера Семискуль на восточном берегу р. Тобол.

Старшая жена Бартан-бахадура, по имени Сунигул-фуджин, мать [его] сыновей, тоже происходит из племени баргут 560. Все!

Ссылки на источник нет, это было подчерпано мной из собственных академических знаний о матери Есугея, (Сунигул из племени Баргут), подтверждение, которой, я не найду, так как, не особо интересуюсь этой темой. Откуда именно в моем мозгу данная информация, я не в курсе (Возможно ССМ, возможно РАД) это все что я читал на эту тему.

Они спекулируют, ага, знаем. С чего бы это, вдруг, династическая борьба между потомственными золотоордынскими вельможами, должна стать какой-то героической войной-эпопеей? Власть распространялась, однозначно, но то как ее преподносят это просто идиотизм.

Тюрки не врут

Кстати по найманам мы вообще ничего не знаем, кроме отсылки на цифру "8".

скорее 1490-ые

во-первых это не моя версия а Викторина Во-вторых, там документы есть а не видео с ютуба

Здесь говорится о ногайской реконкисте. После смерти Касым-хана ногайские бийи объединились и разгромили казахов

Ногай-уйсун, как и все ногай-казак поздние вхожденцы и не совсем кирме, их статус был намного выше, чем у тех же шала-казак, но при этом они были, чем-то на подобии.

территория Могулистана (не государства Могулистан) по Мухамад Хайдару: Его восточная граница примыкает к земле калмаков — Барс-Кул 36, Эмиль 37 и Иртиш 38 (Приведено по Л2 196а (в Т написание искажено)). На севере он примышает к Кукча-Тенгизу 39, Бум Лишу и Караталу 40 (Приведено по Л2 196а; (в Т и Л1 165б — Карабал)), на западе граничит с Туркестаном и Ташкентом, на юге с Ферганой, Кашгаром, Аксу, Чалишем и Турфаном Географически это территория современного Кыргызстана с прилегающей территорией.

Чик-шек распространенное родоплеменное название среди тюркских народов. Главное - это вопрос этимологии/семантики.

Куда наших только не закидывало.

В период правления Тауке хана, у каракалпаков были свои ханы-Кучумовичи со своей политикой. К Тауке хану присоединились каракалпаки, которые находились вне подчинения Кучумовичам. Все верно, казахам подчинялась огромная группировка каракалпаков, не доверявшие Кучумовичам. Источники говорят, что Тауке хан воевал с китай-кипчаками, но позднее есть источники, что китай-кипчаки подчинялись Ишим Мухаммеду (Кучумовичу). Например, в источнике 1742 года говорится, что Шайбак хан и Быбыт султан (сыновья Ишим Мухаммеда) живут в месте отцовском и, Шайбак хан является ханом китайского и кипчакского родов (китай-кипчаков). Есть также казахская легенда о том, что лазутчики Тауке хана охотились за каракалпакским ханом, которого поймали каким-то фантастическим путем, после чего Тауке хан убил хана и выпил его кровь. Насколько это близко к реальности судить Вам. Лично считаю, что каракалпакские кытай-кипчаки образовались не раньше 14 века в период Ногайской орды и, Бахты-Гирей, который принес огромный урон калмыкам в период калмыцкого нашествия на ногайцев в 17 веке, происходит из каракалпакской династий Кучумовичей (отец Давлет Гирея).

Тут нужно немного углубиться в историю. Хорезм в средневековье распространял свое влияние на огромное пространство, в том числе и на Хазарский каганат. Есть даже источники, что Хорезм поможет Хазарам (каганату), если те примут ислам, и такой ультиматум Хазары приняли. А будучи в составе Хорезма, каракалпаки (черные шапки) однозначно приняли участие в военных предприятиях Хорезма. Но надо полагать, что в этом предприятий приняли участие не все каракалпаки, ибо после гибели Хазарского каганата и потерей Хорезма своего влияния после кипчакской экспансии, часть каракалпаков оказалась подчинена кипчакам, а часть оказалась сама по себе и вынуждена была примкнуть Киевской Руси. И естественно, эта часть, отколовшаяся от Хорезма была именно той военной группировкой, которая как кстати нужна была Киевской Руси.

«Қырғыз/кыргыз» это проявление уважения. «Киргиз» это колониальное название. Раз все мы пользуемся русским языком, мы имеем одинаковые права на русский язык. Плюс в русском языке есть буква «ы». Киргизии не стало в 1991 году. Это не оффтоп и не политика. Прошу админа не удалять.

Какие Каракалпакские школы? Какие ещё Нугайлинские школы? В КЗ? Рабочие силы ? - у нас наборот рабочие места нету, тем более демографической ситуации в Казахстане в плюсе уже 19 млн каждым годом становится больше и больше. Нет у нас вторую Родина, есть одна родина - и это ҚАЗАҚСТАН ! СТРАНА Казахов. Нам не нужны анклавы, вы видели ситуации в Масанчи? Сев.тер. КЗ особо нет Казахских школ и вы говорите что создавать там Нугайские, Каракалпакские школы и анклавы. "Ай, Аман болыңызшы ағасы".

С вами не согласен, каждый выбрали свою путь и свою судьбу, у Ногайцев есть своя земля и язык, У Каракалпаков есть свои автономия и язык, культура. Мы уже разные семья. Надо бороться за независимость ( Жыламаган балага емшекте жок- дид Казекендер).

Извините УВ.Кылышбай там занято, вы забыли уважаемого АКБ.

это одна из ссылок , ссылок много

Ув.Акб это лишь распространение СК, вапрос Откуда СК появились ? Ген связано с ранними Монголами, СК сов.тер.Казахстана тем более Повладар и Иртыш здесь ни при чем, я про миграцию народов, который фольки твёрдо отрицает.

Имхо надо для ногайцев и каракалпаков организовать программы типа оралманов (кандасов): упрощенное получение гражданства, жилье (при условии что приезжать будут в сельскую местность в северные области). Местные казахи с юга неохотно переезжают

Разумеется нельзя под шумок заниматься ассимиляцией (за это они нас и не любят), а дать им возможность учиться на своих языках, сохранить культуру, язык и т.д.

Это в учебниках и у кыпшаковедов так, а в истории все было по другому. У перечисленных вами народов кыпчакская составляющая мизер, к примеру, у нас у казахов не более 5%, остальная наша этническая, культурная и языковая составляющая это татарская ("монгольская"). Поэтому ваш термин конечно же странный.

Разбить Касыма хана и идти дальше до Иссык Кулья ? - они даже не прошли с территории Младшего Джуза. Скорее всего Через Каракалпаков,Узбеков примикнули к сов.Кыргызам. Обычный фольк. Хотя У УВ. АКБ есть ряд источники, чем эти Казахофобы.

Павлодарда жұмысың қанша, ереке? Не мудри, тебе же ясно сказано, что историческая область старкластера это приблизительно смежные области, половина которой сейчас в Казахстане (Алматинская область и часть ВКО), другая половина в Китае (Или-Казахский автономный округ). Иртыш именно при чем в китайской части этой области! Так читай источники, там все предельно ясно написано откуда шла миграция племен, это Чин, Син, Хитай или Верхний Китай. А не Монголия как думают по прочитанным книжкам кыпшаковеды и которые просто зациклились на современной Монголии и Забайкалье. Поэтому вынужден повториться, что в вопросах истории надо забыть про современные границы Казахстана (или теперь Монголии), а вы по ходу видите перед собой только их.