Лидеры

Родство есть в любом случае, самое близкое по моему мнению, но корни разные. Даже у самих казахов, так же. Полностью согласен.

Наоборот западные казахи самые европеоидные, а вот в центре, на Байконуре, да, сам видел неотличимых от нас, и алматинские тоже похожи на нас, ну тех которых видел.

Речь идет о том, что напр. название "кыргыз" или "уйгур" древнее чем напр. название "казак" или "узбек". Это касается лишь названий. Но это не касается нынешних народов. Странно, когда представители современных народов хотят стать кому-то предками.

по шежире знаю не больше вашего

Те кыргызы которые участвовали в этногенезе Золото-ордынского народа это осколки старых кыргызов, а современные кыргызы (вы) уже "новые" кыргызы с большим влиянием ордынских и чагатайско-моголистанских племен. По вашей логике кыргызы происходят от казахов, т.к находились под властью казахских ханов и были завоеваны Джучи правителем Золотой Орды, которая предшествовала Казахскому ханству. Я вам обратный фольк-ответ на ваш фольк показал.

Там половина ойратского происхождения, но есть и толенгуты из казахских родов. Кокреки ближе Найманам и Табынам, потом Алшинам и уж потом ойратам

у половины ойратское С2-М48

Есть немного

Общего много, но и маленькие различия тоже есть. Наши типажи более разнообразные, чем у монголов.

Понятно, спасибо !

Ага , Селджуки и Уйгуры,Кипчаки ваши родичи прям ! Наборот Монголы похоже на Тюрков. Киргизы и Казахи/Халха-Монголы/Тувинцы/Алтайцы антропологическом плане одинаковые. Нет никаких различий в этом плане, разделит народов по антропологии ваше - выдуманная фантазия !

Терхинская надпись: примечание переводчика надписи: Тюркские и уйгурские каганаты располагались на территории современной Монголии и Тувы. Их столицы располагались в долине реки Орхон, где и были найдены большинство их поминальных надписей. Там же располагался и монгольский Каракорум. Бредовая теория про Чингиль опровергается их надписями. Среди восьми (рек) мой скот и мои пашни. Восемь (рек), Селенга, Орхон, Тола радуют меня. По (рекам) Карга и Бургу, в той стране, я поселяюсь — переселяюсь (кочую) по двум моим рекам. (5) В моих летних кочевьях, на западном краю северного склона Отюкена, к востоку от верховьев (реки) Тез (здесь) я поселяюсь — переселяюсь.

Пожалуйста

Честно говоря я тюрк-тувинец .. а по отцу "өөлэт" или монгол получается. Но просто где я общался с казахами и сейчас где общаюсь также с немногими все они отличаются от нас монголов немножко по лицу. И я вижу в интернете фото казахов многих никак не различаемых от монголов, но живущих в Казахстане. Значит очень крепкая у нас связь во всем отношений.

Скажу как нейтральный человек. Для меня кыргызы и казахи практически один народ во всем, вы родные братья,ну как калмыки и халха

Племя татар Их имя издревле было известно в мире. От них отделились многочисленные ветви. Все то племя [состояло] из семидесяти тысяч домов [или семей]. Есть такой обычай, что всякий человек, который происходит из этого племени, если он будет мужчина, его называют – тутукулитай, если же он будет женского пола, то называется – тутукуличин. [Происходящие] из [племени] алчи-татар [называются] алчитай и алчин; из племени куин-татар, – куитай и куичин, [из] племени терат – терати 417 и тераучин 418. суффиксы тай,чин это явно монгольский язык. А этого эти средне-азиатские историки,ученые не хотят признавать из-за их незнания монгольского.. Они этим отличаются от нашего ЭНХД-а

Представлял казахов только нашими монгольскими казахами по внешности что как-то сильно отличаются от нас ну говорим более европеоидным что ли. Но сейчас я просто не могу сказать что казахи так очень "монголы" по лицу ... личное мнение западнее в Казахстане более "халха-монголы" по лицу что ли? И наш форумщик "Асан-Кайгы" - чисто монгол по лицу и конечно соответственно слегка лишним весом ... Очень интересно. Все таи он наш человек монгол с казахским языком и народностью (nationality). Думаю что немножко западные казахи более халха-монголоидные типажу чем восточные, это связано тем что восточные казахи в основном происходят от родственных алтайских тюрков. А те которые выглядят как чисто "халха-монголы" как раз по отцу от монголов наверное.

Я давно высказываю на форуме свою точку зрения, но ее мало кто поддерживает. Она заключается в том, что кыргызы и казахи неспроста во многом близки и похожи - это язык, это традиции, да и культура в целом (кроме наверное днк, то есть древних корней). Причину я вижу в очень давнем соседстве. Речь не идет о последних 500 веках. Соседство и контакты я отношу ко временам до и после Чингизхана, когда большинство предков казахских племен, в то время именуемые татарскими племенами, кочевали смежно или по соседству с кыргызами, тогда еще лесными. Думаю это же происходило и до этого, как минимум в 8 - 11 в.в. В частности, язык за 500 лет соседства почти единым не станет, нужно очень долгое время и не просто соседство, а близкие контакты и браки. У народов отдаленных друг от друга общего языка не бывает. Но есть одно "но" - такое объяснение в корне противоречит принципам Кыпшаковедения и Тёзковедения. Потому что согласно этим "наукам", с кыргызами соседствовали не тюрки татары, а монголы.

Ваш коммент (вполне логичный): согласитесь, отнюдь не тождественен комменту юзера Чалке про "...я пришел к выводу, что современный казахский народ произошел от слияния двух народов кыргыз-кайсаков (первоначально просто кыргызы - западные или уральские) и узбек-казахов (первоначально просто узбеки)".

Можно говорить о существовании древнекыргызского компонента в казахском этногенезе. И это не означает того, что кыргызы, тем более современные являются предками казахов. Так я вижу, некоторые казахские юзера не признают даже родства, не говоря уже об общих корнях.

Спасибо.

Не понял мессаджа.

Естественно бир туган ! Аутосомный маркер двух народов одинаковая , у каждого Казаха течет кровь Киргизов от матери( особенно УЖ) Тем более против Ойратов воевали вместе, общих историю мы не отрицаем, тем более братья по вере, культуру и по языку очень близок для меня.

Я, конечно, разный бред слышал, но этот просто бьет рекорды. Для начала Узбек хан - это хан золотой Орды, который сделал ислам официальной религией. После него термин узбеки стал экзонимом для жителей Золотой Орды, от лица других мусульман Средней Азии. Во вторых, "Ханство кочевых узбеков", принятый исторический термин для обозначения бывшего улуса Урус-хана, Кок Орды (либо Ак Орды, я так и не разобрался). То есть сама страна так не называлась, так стало принято ее называть в исторической науке, она называлась Кок Орда, либо Улус Урус-хана, либо ханство Абулхаира. Современные узбеки получили этноним от Мухаммада Шейбани, внука Абулхаира, потомка пятого сына Джучи Шибана, после его завхвата Мавверанахра, и свержения тимуридов (Имя не вспомню). То есть по экзониму правящей элиты, состоящих из кочевников и полукочевников, которые в разное время мигрировали с территорий бывшей Золотой Орды, на территорию современного Узбекистана. Итог: Узбеки это далеко не узбек-казахи, и уж тем более не "кочевые узбеки" (разве что только отчасти). Далее киргизы, киргизы отдельная и очень древняя нация, которая по сути к казахам почти не имеет отношения, она полностью отдельная, тем не менее близкая аутосомно и культурно. Экзоним киргиз-кайсак, был основан на ошибочном суждении о происхождении казахов от древних киргизов, жителями России. Итог: Киргиз-кайсак это не имеющий никакой научной подоплеки ошибочный термин, примененный не к тому народу у русских этнографов. Далее: Население Казахского ханства. Это почти все население ханства Абулхаира (кочевых узбеков), часть (весьма немалая) жителей Ногайской Орды, немалая часть жителей Могулистана, и отдельные племена Сибирского ханства.

АКБ, вы такой клоун... за десять лет так и не изменились

I. РОДОСЛОВНАЯ И ДЕТСТВО ТЕМУЧЖИНА (ЧИНГИСА) § 1. Предком Чингис-хана был Борте-Чино, родившийся по изволению Вышнего Неба. Супругой его была Гоа-Марал. Явились они, переплыв Тенгис (внутреннее море). Кочевали у истоков Онон-реки, на Бурхан-халдуне, а потомком их был Бата-Чиган, § 2. Сын Бата-Чигана - Тамача. Сын Тамачи - Хоричар-Мерган. Сын Хоричар-Мергана - Аучжам-Бороул. Сын Аучжам-Бороула - Сали-Хачау. Сын Сали-Хачау - Еке-Нидун. Сын Еке-Нидуна - Сим-Сочи. Сим-Сочиев сын -Харчу. § 3. Сын Харчу - Борчжигидай-Мерган - был женат на Монголчжин-гоа. Сын Борчжигидай-Мергана - Тороголчжин-Баян-был женат на Борохчин-гоа, имел отрока-слугу, по имени Боролдай-Суялби, да двух скаковых меринов-Дайир и Боро. У Тороголчжина было двое сыновей: Дува-Сохор и Добун-Мерган. Moŋğolun Niuča Tobčaan §1. Čiŋķis-qağan-no huĵaur Deere Teŋķeri-eče ĵayaatu toreksen Borte-Čino aĵuu. ķerķai ino Qoai-Maral aĵiai. Teŋķis ķetulĵu ireba. Onan-muren-no teriune Burqan-qaldun-na nuntuqlaĵu, toreksen Bata-Čiqan aĵuu. § 2. Bata-Čiqan-no koun Tamača. Tamača-in koun Qoričar-Merķan. Qoričar-Merķan-no koun Auĵan-Boroul. Auĵan-Boroulun koun Sali-Qačau. Sali-Qačau-in koun Yeke-Nidun. Yeke-Nidun-no koun Sin-Soči. Sin-Soči-in koun Qarču. § 3. Qarču-in koun Borĵiğ idai-Merķan, Moŋğ olĵin-ğoa ķ erķaitu a ĵuu. Borĵiğidai-Merķan-no koun, Toroğolĵin-Bayan, Boroqčin-ğoa ķ erķaitu, Boroldai-Suyalbi ĵalautu, Dair Boro qoyar küluut aqtas tu bulee. Toroğolĵin-no koun Duwa-Soqor, Dobun-Merķan qoyar bulee.

Насчет Таймаса 2 он сам признавался. Не пойму почему Таймас 2 до сих пор не забанен. Коралас и АКБ это один и тот же юзер.

Исправил, прошу прощения если перегнул палку.

можете не верить в генетику, но это доказательство в суде и отрицать ее это показатель уровня развития. И рода они не забыли. У них есть родовое деление (читайте научную литературу про них) и оно явно не совпадает с ойратскими родами.

Сарт-калмаки потомки двух выходцев из Самарканда или Бухары плюс кыргызские рода кыпчаков, саяков и т.д. Генетически они кыргызы.

Скажи проще, Момын, что мол АКБ никакими коврижками не выманит меня из кулинарных тем в исторические темы. А столько оправдания. Копченный на дыму "казы" (законсервированный то есть для длительного хранения в условиях жаркого юга):

В целом, с учетом того что (по моему мнению) Анкара-мурен - это Обь, а летописный Кем - это река Томь, то можно предположить какие регионы России я имею в виду. Добавлю, что и Каракорум скорее всего находился на территории России (район Телецкого озера).

По землям кыргызов, "Усы", Кему, Анкара-мурен, Буюр-Нур и т.д у меня сложилось уже устойчивое мнение.

В целом наши версии сходятся и это хорошо, в деталях не совсем, но и это хорошо, не должно быть одинакового группового мнения как у всех на нашем форуме. Касательно локализации Кара-Корума - моя версия несколько южнее вашей, по моей версии он находился чуть западнее Черного Иртыша, но восточнее Эмиля и Кобука, где-то между Нор-Зайсанолм и Улюнгуром.

Уйгурский манихейский жрец... типичный узбек (возможно на ойрат-монгола похож с ваших слов ) Халха Монгольский мальчик... обычный казахский мальчик по фейсу. Среди других тюрко-говорящих народов такие редко встречаются

Очень логичен и последователен. Сами писали про язык, культуру и обычаи. У него они вместе с тюрками в одной подгруппе. Понятно почему вас зовут тезковед, а азиатская гаппла у них откуда? Огузы основали Китай и Тибет? Именно, но это не имеет отношение к политике и войнам 13 века. У вас розовый ласковый мир, где все друг друга любят и держаться за ручки. Тем более на тот момент это было противостояние религий, а не этносов и уж языковых семей. Ойраты, что стали мусульманам, вполне себе переметнулись на сторону мамлюков, и вообще не парились, что они у РАДа в другой подгруппе и говорят на другом языке. Я сейчас читаю Трепалова, вы значит по нему учились? Думаю из китайских языков заимствований больше. Нет) Просто тех что стали сегодня монгольскими племенами изначально были тюрками, как например и у нас отюречились те, что были монголами. Вот у вас и свербит в одном месте, как и например у АКБ.

казахи-гибриды.

Так ведь я вам об этом и писал, те сельджуки и уйгуры внешне на монголов больше похожи, чем на вас,кыргызов и казахов...