Лидеры

Казахи себя называли казаками, а до этого узбеками. Казахов называли киргизами, а до этого казаками, а еще раньше узбеками.

Сложный вопрос. Если лапидарно говорить "восточные скифы", Хунну, тюрко-телесские и кипчакские племена и потом в 13 к ним добавились монголы и восточные тюрки. Тот этногенетический коллектив который мы называем казахи возник в 13 веке из смешения двух компонентов: 1. местных кипчаков, других тюрков и других местных 2. пришлых монголов и восточных тюрков.

Дошел до 10 мин., дальше сын не дал досмотреть. Оказывается в Дешти-Кыпчаке до прихода монголов такие страсти кипели. По идее эти междоусобицы и взаимоотношения кыпчаков с Русью и Хорезмом перед монгольским вторжением отдельная тема для хорошей книги. Юрий Кончакович был православным или имя из русских летописей?

Кипчакская яз гр имхо условная, на самом деле более всего влияние оказали именно пришедшие с ЧХ, это вроде ещё отмечал наш учёный Сарсен Аманжолов.

аутосомно казахские рода отличаютя между собой меньше чем башкирские рода. Примерно одинаковые. Отличия по мужским линиям

По языку мы, да, кыпчаки. Точнее принадлежим к ногайско-кыпчакской подгруппе, тут вы правы. А вот кыпчакской расы не существует. По культуре: спорно. Не уверен что представители кыпчакских племен 13 века культурно были идентичны современным ногайско-кыпчакским народам (казахам, ногайцам, каракалпакам, частично кыргызам, крымским, сибирским татарам, узбекам). То, из чего на выходе мы получили казахов это кыпчаки+монголы. Признайте это.

никто не знает, мое личное мнение, генетически вклад Монголо-Татаров в Дешти Кипчаке выше чем 10% ...

Если откопают Сталина возьмут ДНК _ окажется что в России жили грузины - осетины _ и много евреев )ты к этому ?

А у вас процентаж какой, чуть другой?

Нет, в самой Монголии Чингисхан и его монголы не были. Они теснились в пескаж и предгорьях совр. СУАР, а заселить огромные влажные степи Монгольского плато и Забайкалья они не додумались Он любитель, который хочет связать совр. тюрков только с кыпчаками, и что мы, казахи, к монголам ЧХ имеем опосредованное отношение. Советую вам просто игнорировать его, как и АКБ. Время свое зря теряете. Лучше читайте статьи, ссылок на которых на форуме много

Наконец-то вы признали что Чингис-хан КАЗАХ !!!

Ну так он же туда пришел. По этой логике Чингис-хан - казах.

Ну тут как с историей Британии. Кто английский герой король Гарольд или Вильгельм завоеватель?

Есть ли то же самое в письменном виде, хочу почитать перед сном, буду спорить с ногайцам в интернете, которые любят называть нас монголами и кровными врагами их белых и пушистых чистокровных кипчаков, таких, как и тех, которых мы видите ли ассимилировали и превратили в таких же, как и мы маньчжур (чукчей, китайцев, тунгусов, калмыков) и монгол, такие вообще на форуме обитают? Очень обидно, знаете ли( P.S. Шикарная лекция, но хотелось бы побольше

он в плену фантазий. "Бозок столица гуннов"

Как я понял из посыла и нескольких до этого прочитанных постов, вы диаметральная противоположность данного персонажа. То есть по вашему ЧХ был тюрком, просто в Юань переняли киданьский язык и переженились на китаянках. В самой Монголии остались одни старики и дети, поэтому мы их прозвали калмак. И вообще Булдан-Халдун (или как там его) это Шынгыстау, а Онон это Иртыш? А великие Борте-Чино и Гоа-Марал переплыли великое море в Кургальджинской области? Избавьте меня от всего этого.

https://www.youtube.com/watch?v=33FgTiKlDg8

Мою персону не упоминайте. Вы не обладайте тем уровнем компетенции чтобы судить профессиональных историков вы только пересказываете чужие мысли, которые вам комплиментарны и иногда бред несете по генетике

Я ранее писал, что часть ЧК обрусела еще до монгольского нашествия. Не обрусевшие, частью уничтожены в период нашествия, часть позже обрусела, ну и часть это современные каракалпаки, подчинившиеся монголам.

Вы живете искаженными представлениями. В те 17 - 18 века отношения между калмыками и казахами были не такими, как их принято описывать в книгах и показывать в кино. Большее время почти из полтора ста лет контактов сосуществовали и кочевали бок о бок мирно, торговали и даже сватались. Да, воевали, но редко, хотя наверно и метко. ) Современные калмыки и казахи к тем далеким историческим отношениям не имеют ни малейшего отношения, времена сейчас другие, очнитесь, Володя! Какое, например, отношение лично вы можете иметь к Аюке-хану или я к Аблай хану? Никакого. И причем здесь религии? И тем более какие еще враждебные религии? На дворе 21 век, все войны остались далеко в истории. Пара тройка реликтовых воинствующих режимов, противопоставляющих себя остальному цивилизованному миру, не в счет, они временный пережиток социалистической и имперской эпохи. Мы с вами можем воевать только на дискуссионном поле по историческим вопросам.

Наблюдаем за очередным мерянием письками от юзера меченосца.

Кыргызы молча наблюдают за оффтопом

Южные казахи ближе к монголам чем остальные казахи Кто тут сарт?

этот выживший в рубке( эпидемии , голодомора), пусть небольшой род, попав в благоприятные условия испытывает невероятный рост, популяция многократно возрастает, и популяционные генетики делают вывод что они произошли от одного предка двести лет назад, что в корне неверно.

Вот это ключевая фраза. Племя за свою историю может многократно испытать катаклизмы, в результате которых "пресеклись" какие-то роды, а это означает, и предковая линия может не раз пресекаться, но племя то продолжает существовать. А возраст племен отсчитывают именно по последнему роду , который не пресекся. Племя может иметь тысячелетнюю историю, а считают по роду, возраст которого всего каких-то пару веков. В этом заключается ошибка.

У канглы пока чаще находят Q. Канглы и кыпчаки все же были разными народами, пусть и соседствовали. да и кыпчаки 13 в. это собирательный образ Джалаиры ко времени ЧХ может и жили с монголами вместе и может даже говорили на монгольском, но происхождение у них тюркское.

Бред. У монголов и тунгусо-маньчжур один корень и языки схожи.

Этот ваш тезис такой же фольк-хисториковский как Чингиз-хан не монгол

Вы не последняя как говорится - инстанция. Казахстанкий историк КИН который написал про "монгольскую дубину" и чужеземную династию у вас, для меня честнее вас...

Статья о казахских "кыпшаковедах", которые хотят воздвигнуть монумент защитникам Отрара и самому Кайр-хану (если уже не воздвигли): http://zhalyn.kz/2019/09/26/отырар-қорғанысына-800-жыл/ А как же прикажете быть с чувствами остальных 90% или даже 95% казахов, которые совсем не кыпшаки, а потомки вероломных завоевателей Отрара и убийц Кайр-хана - чингизидов и известных каждому казаху от своих отцов татарских племен?

Конечно казахи это по любому счету - кыпчацкий народ, по культуре,языку,расовому типу и тд.К монголам вы конечно имеете очень опосредованное,отдаленное отношение. Только по этнонимам племен и у-хрому. Основа, ФУНДАМЕНТ,генеральная линия, назовите как угодно, у казахов это именно-КЫПЧАКИ.

Признаю, в соотношении 90%+10% соответственно кыпчаки+монголы, имею ввиду все основные признаки, кыпчаки принадлежат к туранидной расе.