Лидеры

Ну, это только в принципе, а так то их не отделяли от казахов и тот же Валиханов или Алихан Букейханов себя считали казахами.

Скоро выйдет статья там все будет как соотносятся они между собой

Да это просто советские еще стереотипы о Монголии как о дикой и отсталой стране, в принципе у нашего друга Меченосца тоже советско-русские стереотипы о Средней Азии, как о Чуркестане так сказать.

Алшины и уйсуны лишь 30-35 % от всех казахов. Карпини сам был очевидцем геноцида кипчаков и канглы:

Да, походу ваш спорщик ARS ошибся и запутался как обычно. Перепутал С2 F-1756 нашего админа Rust-а со старкластером. Он вечно делает какие-то ошибочные и скоропостижные выводы.

Султаны-чингизиды конечно же казахи, по сути первыми казахами они-то и являются, начиная от самых первых ханов. Сначала казахами были они и те кто их поддерживал, и лишь потом все остальные ордынцы дешта - то есть "узбеки" стали казахами. Если бы султаны не были бы казахами, то у казахских племен была бы своя полноценная феодальная знать, свое полноценное дворянство. Но нет, этого не было, аристократами были только Чингизиды - султаны, которые именно они имели возвышенный статус по праву благородного рождения. А всем остальным приходилось заслуживать-зарабатывать свои титулы. Поэтому-то они и являлись черной костью.

Не совсем, племя появляется из рода, как правило сытых и "успешных" мужчин. Которое затем разделяется на отдельные роды, подроды и так далее, просто кочевать всем вместе гиблое дело, когда вас становится много, плюс через семь колен мы конечно ещё друг другу не чужие, но тем не менее уже и не родные. Иногда есть кирме и приемные дети и их потомки. Это естественный процесс. Алшины, Аргыны и так далее. Также есть другой процесс, политический, то есть племена объединяются и выступают в качестве союза из отдельных родов и племен, Жетиру, Найманы, Уак-Кереи. При этом они братаются, обмениваются невестами, кочуют либо вместе, либо на сопредельных территориях. И конечно же вот этот клановый метод. Поправьте, если что-то упустил. Сейчас мы же находимся в теме про одно племя, если нам дело в ней до особенностей монгольских кланов? Мы то обсуждаем диаметрально противоположное образование рода.

Ждём с нетерпением.

монгол 13 века из Карасуира родственник АКБ, не надо тут бред придумывать

Вы про найденного под Карагандой монгола из 13 века? По мне таки чистый бурят или восточный монгол. Рядом лежал европеец с большим носом.

Не входили, потому что были отдельной кастой так сказать, но султанов никто не считал какими-то пришельцами, просто знали, что они от чингизова рода.

АКБ и другие конечно могут рассказывать сказки, но я не слепой, уверен что 1771г не прошел для вас бесследно. Слева - дербет, справа-торгуд.

Парень слева из Караганды. А там совсем рядом жили дэрбеты в 17 веке. Может он действительно потомок дэрбетов?

С2 M-48 основной маркер у Найман Сарыжомартов , нашли у Дулат- Кокреков C2 M-48 также встречается некоторых мелких родов Старшего джуза.

Легенда рассказывает о происхождении родоначальника большого рода Уйгур (Арыс Конрат, отделение Жаунгыр). Общая суть легенды такая: дочь знатного уйгура была влюблена в каракалпакского батыра, но ее сосватают в жены одному из потомков Чингисхана. Чтоб не быть женой нелюбимого человека, девушка уговаривает батыра бежать вместе из родного аула, по дороге останавливаются у одного сарта, где женщина рожает мальчика. Дальше, хозяин дома обманным путем убивает батыра, а женщина становится пленницей в доме этого сарта. Окрепнув, через сорок дней после родов, женщина теперь убивает хозяина дома и бежит обратно в родной аул каракалпакского батыра, где жили конратские жаунгыры. Старшины рода дают мальчику имя Уйгур и все нынешние каракалпакские уйгуры являются его потомками.

Ойраты, алшины и северные тунгусы относятся к разным ветвям C2 M48. У манчьжур же ее почти нет. У них доминирует корейские и китайские O. А правящий род маньчжур принадлежит к даурскому кластеру C2 F-8951, который является ближайшим к старкластеру. Старкластер в свою очередь распространен у хазарейцев, восточных монголов (халха), уйсуней старшего жуза и кереев.

Так Самарканд город оседлых сартов, причем тут казахи?

Возможно, кыпчаков, алышнов, башкиров (самоназвание ногаи) называли мангытами, при чем очень и очень долго. Но в данном случае мы также не можем игнорировать генетические исследования. По которым выяснится, что у нас алшинов, ойратов, маньчжур и тунгусов общие предки времен хунну))) Я от этого родства не отнекиваюсь, мне, по сути это даже нравится, представялете? Последняя кочевая империя, последняя китайская династия, последнее чингизидовское ханство. Мы все воевали против своих же дальних родственников) Это как посмотреть) Может наоборот гены дальнего предка, которому очень хотелось прекрасную половецкую девушку)

В качестве подобного примера, я вижу например дербетов у ойратов, вроде нируны, а среди дарлекинов (по РАДу вообще тюрков) и зовутся их именем

У калмыков бузавов есть род -Бургуд.

Конечно могли имя завоевателей принять на уровне политонима. Рашид Ад Дин писал же, что все стали "монголами". Но никто не перенимал сотни родоплеменных названий. Это вы понять не хотите.

На том основании, что там рядом Шихшит, который упоминается с Урсулом в связке. Относительно "Юань Ши" есть перевод Е.И. Кычанова Относительно найманов была информация о том, что найманы покорили кыргызов, видимо поэтому указывается что это были земли найманов. Далее мы видим вполне исторические реалии - река Цянь или Цянь-хэ - это понятный Кем. Рядом есть река Апу (она упоминается в древнетюркской легенде под именем Або) - это река Абакан, далее река Юсюй - это понятно Июс. Так что это определенно не Алтай, а Хакасия. Далее информация про соединение Кема с Ангарой, что не противоречит истине. Усы и капканасы, живущие у истоков Кема - все вполне ложится в данные юаньской летописи.

Всех не получится на Алтай воткнуть.

Насколько мне известно, что, когда два разных рода объединяются, они обмениваются невестами, значит когда-то произошло похожее событие? Не во времена ли беклярбека Ногая?) Очень интересная, но я так понимаю, крайне политизированая тема. Хотя вроде алшыны были у Батыя

Она уже принята. Ту статью затянули

https://www.nature.com/articles/s10038-020-00861-2 Comment Published: 05 December 2020 A genetic test for three historical hypotheses of the Mongolian Golden family origin of Tusi Lu’s family, a response to a commentary on molecular genealogy of Tusi Lu’s family reveals their paternal relationship with Jochi, Genghis Khan’s eldest son Shao-Qing Wen, Hai-Liang Meng & Hui Li

можно бесплатно и легально скачать, но потом. 20 тыс это примерно 50 ГБ, одним кликом не скачать.

Легенда о происхождении рода, племени "Уйгур" у каракалпаков <<УЙҒЫР УРУЎЫНЫҢ КЕЛИП ШЫҒЫЎ ТАРИЙХЫНАН>> Шыңғыс хан мәмлекет басқарыў жумысында анасы Гүлсара менен ойласып отырған. Гүлсара сулыў баласына, Шыңғысханға ел басқаратуғын адам Алланың бирлигин таныйтуғын, дени саў ақыллы, кеширимли, үлкен парасат ийеси болыў керек. Ол ушын балаларыңды жақын туўысқанларыңның қызына үйлендирмей, басқа миллеттиң қызлары менен бас қосыўына жағдай жаса. Өзиң шыққан Бөржигит тайпасының дәстүрин бузбай "алтын әўлад" деген даңқыңа садық бол. Усыны балаларыңныңқулағына қуй дейди. Шыңғысхан [1155-1227 жж] 72 жыл жасап, 23 жыл хан болған. Шыңғысхан 500 ҳаял алған. Соның ишинде 5 ҳаялына көбирек турақлап, қәдирлеген. Көп ҳаялларының биринен туўылған Аят батырға уйғыр елиниң бай адамы Қамраддинниң қызы Гүлзаҳира сулыўды айттырады. Гулзаҳира Сулыў аўылласы Қарақалпақтың Қоңырат қәўиминиң Қаракөсе уруўының жас батыры Қасарға ашық еди. Қасарда Гүлзаҳираға ашық болғаны менен, елинен бөлинип жүрген азғана аўыл болғаннан соң, монгол Аятқа қарсы келе алмай, муҳаббеттиң жалыны жүрегин шарпып жүрген еди. Бир күни түнде қараңғыда қара жорға минген жас шырайлы уйғыр жигити келип, Қасарға:--"Сизди Гүлзаҳира апай шақырып турыпты. Анаў аўылдың қубласындағы қалың жыңғылдың шетинде отырыпты",-- дейди. Қасар есигиниң алдында турған шубар арғымағына минип, жигит айтқан жерге келсе, күтип турған Гүлзаҳира көринбейди. Бул қалай деп ойланып турғанында бағана хабар айтқан қара атлы жигит те келеди.--Армысың, батырым, танымай турсаң ба? Мен Гүлзаҳираманғо--дейди. Екеўи аман-есенлик сорасқан соң:--Қасар, усы бүгиннен қалсаң мен саған жоқпан. Ертең Аяттың жаўшылары келип алып кетеди,--дейди Гүлзаҳира. --Онда жүр кетемиз. Хорезм журтында қаналас қалың елим бар. Мен деп келген болсаң жүр,--дейди. ---Қасар, жеңиллик етпейик. Даўамыүш елдиң азаматларын қырылыстыратуғын истиң басына бармайық. Сен мени Аяттың босағасынан алып қаш. Сонда ел бүлинбейди. Мен бир айға шекем доңыздан жатар орны, тезеги бөлек Аяттай малғунды өзиме жақынластырмайман. Барған соң Аяттың ордасын Кәрўан жолдың шығысындағы булақтың басына көширтемен. Сенде жигитсең. Есабын таўып ўақытты өткермей, сол кәрада оңаша отырғанымызда алып қаш,--дейди Гүлзаҳира. Сол түни муҳаббеттиң мөлдиринде ақ шабақтай ойнаған еки жас, таң саз берип, қараңғылық пердеси түриле баслағанда хош айтысып тарқасады. Ўәдели күни Аяттың жаўшылары келип Гүлзаҳираны әкетеди. Хан туқымы әпиўайы алыққа күйеў болып босағасына бармайтуғын дәстүр бойынша Аят келмейди. Гүлзаҳираны елине зыянсыз қутқарып алыўдың жолын ойланып жүрген Қасар батыр еки тулпарын сейислеп жарата берди. Арадан он-он бес күн өткенде айдың өлиарасының жаўынлы шашынлы қараңғы түнин пайдаланған Қасар аўылының жайылымдағы 4-5 үйир жылқысын қуўып Аяттың аўылына тартады. Аўылға жақынлағанда монгол тилинде: ---Жаў шапты. Аят, жылқыңды айырып алып қал,--деп сүренлеп Аяттың ордасының үстине айдайды. Қолындағы тас темирге қылышының қырынан урып, сарт-сурт қылыш силтеп шайқасып атырған адамлардың ҳәрекетинде билдиреди. Алыстан Қасардың даўысын еситкен Гүлзаҳира Аятқа қарап: ---Батыр-аў, душпан жылқыларыңнан қотыр тай қалдырмай айдап баратыр ма? Жылқышыларың буўындырып атырған адамдай бақырысады ғо,--дейди. "Мал ашыўы, жан ашыўы", жылқыларың кетти деген сөди еситкенинде Аят төсектен ушып түргелип қолына қылышын алып, есиктиң алдындағы кермеде байлаўлы турған атына қарай жуўырады. Аят қараңғыда атын излеп гүймеңлеп жүргенинде Қасардың силтеген қылышы аўыз омыртқасының тусынан шақ еткенде басы домалап, кермениң қасындағы қазыққа тиреледи. Бул ўақытта Гүлзаҳира Аяттың кийимлерин кийип, қарыў-жарағын асынып Қасарға киятыр еди. Гүлзаҳира Қасардың жетегиндеги атқа минип атырғанында Аяттың бассыз денеси дөңбекшип оның қасына келеди. Гүлзаҳира Аяттың денесин көрип: --Батыр-аў, узақ жолға изги нийет пенен атланып баратырмыз. Усы бийшараны өлтирмей-ақ кеткенимизде,--деген Гүлзаҳираның сөзиниң даўамын айттырмай, Қасар: --Бол, тез атқа отыр да жолға түс. Адамлардың есин жыйнай алмай апың-гүпиңи шығып атырғанында аўылдан қарамызды үзейик. Мен ҳәзир Аятты өлтирмей кеткенимде изимизден жетип екеўмизди де тилге келтирмей, әзирейлиниң қолына тапсырады. Душпанға мийримлилик ислеўге болмайды. Ал, жүр кеттик. Алла талабымызды оңынан оралта бергей,--деди Қасар. Сол жүрис пенен үш ярым жылда Самарқанд аймағындағы Ғәллеарал деген жерге жеткенде ат үстинде киятырған Гүлзаҳираны толғақ тутады. Ғәллеарал таўларының Бухар тәрепиндеги үлкен сайдың ортасында бир жалғыз үй көринеди. Гүлзаҳираның толғақ тутқан мәҳәлиндеги жаны қысылғанын көргенде Қасар шыдамай "тәўекел",деп аттың басын жалғыз үйге бурады. Келсе тастан қаластырған тамда жасы елиўге шамаласқан, бет-аўзы дүн-жүн, үсти-басы алба-дулба, қолларын жүн басқан саўлаты жерден пишип алғандай орақ мурын, сыпыра қулақ, көзи шыңыраўдың түбиндей жылт-жылт еткен еңгезердей сарт отыр екен. Сарт пенен сәлемлескен Қасар жөн-жосағын айтады. Сарт жыллы лебиз билдирип, төрги өжиресине төсек салады, Гүлзаҳираны үйге алып келиседи. Гүлзаҳира көп толғатпай көз жарып, ул туўады. Гүлзаҳира есин жыйнағаннан соң үш күннен кейин Қасарға:--"кетейик, усы мақаўдың көзинен қорқаман. Бир апатқа дуўшар етеди. Тезирек кетейик",--дей береди. Сарт келинге жас сорпаға деп қорасындағы туў қашарын сояды. Қашардың басын қублаға қаратқаннан соң,--"мениң жылым сыйыр еди, мениң баўызлаўыма болмайды. Сен шалып бер. Басқа жағын өзим келистиремен",--деп қолындағы пышағын Қасарға усынады. Қасар пышақты алып қашардың мойнын бир дизеси менен басып:--"Жаның қудайдың жолына, аллаҳу акбар",--деп пышақты тартып жибергенде:--"сениң жаның қашардың жолына",--деген сарт Қасардың басына айбалта менен қойып қалады. Айбалта Қасардың басын еки бөлип, аўыз омыртқасының қосылған жериндеги сүйекке шық етип иркиледи. Қашар менен бирге Қасар да:--"Гүлзаҳира хош бол",--деп айтыўға тили айланбай "ўах" деўи менен жан тапсырады. Сарттың алдап Қасарды өлтиргендеги мақсети Гүлзаҳира Сулыўға ийелик етиў еди. Өмиринше көлигинен басқаға нәзери түспеген сарт жалғыз атлы, сабаў қамшылы қарақалпаққа ерип киятырған уйғыр қызын көргенде, кеўлинде әлле қашан өшип қалған муҳаббеттиң қоламтасы тутанады. "Байын өлтирсем, со о қара қытайлар менен шегарадағы елине қашып кете алмайды деген ҳарам ойдың дәстинде Қасарды абайсызда алдап келмес сапарға атландырды. Қасарды өлтирип, кеўили шалқыған сарт: "Гүлзаҳира, малдың өңешин байлайтуғын жип, баўызлаў қанын жуўатуғын жыллы суў алып келегөр",--деп даўыслайды. Қундақлаўлы баласын алдына алып шайқап отырған, ойында ҳеш нәрсе жоқ Гүлзаҳира қолына жыллы суўы бар дүмше, жип алып шыққанында қашардың қасында басы еки бөлинип жатырған Қасарды көреди. Ҳеш нәрсе көрмегендей сыр билдирмеген Гүлзаҳира ишинен: "Ҳәзир сен сартты өлтириўге умтылсам, өзимде жазым боларман, Қасардан қалған жалғыз шарана да өледи. Бул ақылсызлық болады. Есабын таўып сартты өлтирип, Қасардың кегин алып, изинде қалған перзентин елине қосыўым керек",---деген жуўмаққа келип, өлип атырған Қасарға нәзерин салмастан жуўырып, сарттың айтқанын ислей береди. Сарт Қасардың денесин сүйреп апарып, үстиндеги кийимлери менен сайдың жийегиндеги терең шуқырға таслап, үстин тас үйип көмеди. Сарт менен сөйлескенде Қасарды тилине де алмай, Гүлзаҳира үй ишиниң хызметине араласып, оның кир, патас кийимлерин жуўып, жыртылған жерлерине жамаў салып, тигип жүре береди. Гүлзаҳираның бул ислерине сарт қуўанып:--"заңғар қарақалпақ қызды сүйгенинен айырып, алып қашқан гәззап екенғо. Енди тартынбай ойымды билдирейин",--деп өзинше шешимге келип, бир күни түсте кеўилдегисин сездиреди. --Дурыс айттыңыз. Усы жерге келгенде мен де ишимнен усыны ойлап едим. Қаңғыбас мақаўдан сендей қутқарыўшыға гезлескениме тәўбе қылып, күни-түни жақсылық нышанын сарсылып күтиўши едим. Алла тилегимди қабыл етти. Енди сениң алдыңа кесе туратуғын ҳешким жоқ. Мусылманның дәстүри бойынша туўған баласы қырқынан шықпағанша, ҳаял толық тазармағанша қатнасық ислеўге болмайды. Тәңирим тилегиңди берди. Қырық күн өткеннен соң өримдей ақ билегимди мойныңа орап, қушағыңа енемен",--дейди. Гүлзаҳираның гәпине исенген сарт аңға шықса да, бир көзи үйинде болып, узап кете алмай, ўәдели күнди төзимисиз күтеди. Гүлзаҳирада узынлығы үш ели алмас кезликти оңашасында күнде пәки қайраққа қайрап, шүберекке орап, кисесине салып жүрди. Қырық биринши күни сартқа:--"шомылыңыз, бүгин ўәдемиз бойынша дастыққа басымызды қосатуғын күн",--деп үлкен қазанға суў жылытып берип, өзи баласын көтерип мацданға шығып кетеди. Сол күни Гүлзаҳирадан бурын төсекке жатып, көз алдына аққуўды илген қуладинниң ҳәрекетин елеслетеди. Гүлзаҳира:-"сениң менен муҳаббат әткөншегинде тербелгенимизде жылап тынышымызды алар",--деп баласын бөлеўли бесиги менен дәлизге қояды. Оң қолына саўсағының арасына кезликти байлап келген Гүлзаҳира шеп қолы менен сарттың бетин сыйпап, уйғыр тилинде:--"жаның Қасардың жолына қурбанлық",--деп, сарттың аяғының арасына аяғын салып қолайласқан болады да, жутқыншағынан төменирек алқымын кезлик пенен тартып жибереди де, өзи төсектен тез сытылып дәлизге шығып, есикке тәмби басады. Еки гүре тамырынан қан атлығып, қарқырап дем алған сарт бар күшин жыйнап орнынан турып, қапыға келип, маңлайын тиреп гүрс етип қулайды. Сарттың гүм болғанын билсе де, Гүлзаҳира таң ала геўгим болғанынша есикти ашпайды. Таң жақтысы менен ерте турған Гүлзаҳира Қасарға силтеген айбалта менен сарттың денесин майдалап шабады да, есигиниң алдындағы еки ийтине таслайды. Бир күн қонып кирлерин жуўып, шашын тас төбесине түйип, Қасардың кийимлерин кийип, сарттың үйине от береди. Малларын, ешегин, ийтлерин босатып жиберип, Булыңңырға лайыш тәрептеги қарақалпақ аўылларына қарай Қасапдың атын минип, екинши атқа жүклерин жүклеп, баласын алдына алып жолға шығады. Жол жөнекей:--"бала үстинен ҳаялым қайтыс болып еди",--деп жағдайын айтып, -- "жақын шамада қарақалпақтың қоңырат қәўимлери бар ма?"---деп сорастырады. Адамлардың силтеўи менен Гүлзаҳира Самарқанд әтирапындағы қоңырат қәўиминиң басшысы Үргит елатында жасайтуғын Барлық деген бийине келип, барлық басынан өткергенлерин, жол бойы гезлескен ўақыяларды қалдырмай айтып береди. Барлық Үргит, Тайлақ, Булыңғыр, Лайыш деген жерлеринде жасайтуғын жаўынғыр уруўларының бас кемеңгер бийи екен. Ол Гүлзаҳираға таза ҳаял кийимлерин кийгизип:--"үлкен ҳаялымның үйинде тура бер. Сениң тәғдириңди жаўынғыр қәўиминиң жасы үлкенлери менен кеңесип шешемен. Қасардың халқына аман қаўыштың. Ендиги жағында өмириң Алла рәҳим әйлесе рәўшан болар. Өткенге салаўат, қалғанларын Алла бахытлы жасаўды инәм еткей",--дейди. Барлық бий елиниң жасы үлкен, жасы кишилери менен ойласып, еки ҳаялы болса да, бийперзент жүрген Теристамғалының бир баласы Шомаққа Гүлзаҳираның некесин қыйып, Қасардан қалған баланы тәрбиялап өсириўди тапсырады. Той үстинде Барлық Гүлзаҳирадан баласының атын сорайды. Сәлем ислеп орнынан түргелген Гүлзаҳира Барлық бийге қарап: ---Ата , нәрестениң атын қойыўға муршамыз болмай, қан ишер гәззаптың патыратына ушырап, қайғылы ҳәсиретке дуўшар болдық. Алланың қоллаўы менен сизлердей аталарының елатына аман қосылып, қуўаныштың дәстиндеги ингалап жатырған нәрестениң атын қойыңыз,--дейди. Барлық бир пәс ойланып отырып,--"шыққан жери, түп дайыларын умытпаўы ушын, уйғыр, қарақалпақ халықларының келешегктеги барыс-келисинк ашылған жол болыўы ушын, атын Уйғыр қойдым. Шежиремизге жаўынгер атамыздың генже баласы ретинде жазылып, тарийхта жаўынгердиң белинен дөреген жети баланың биреўи болып аты қалады",--деп пәтия берип, сақалын сыйпайды. Уйғыр өсе келе жаўынғыр қәўиминиң белгили бир уруўы болып шежиреге жазылады. Бала туўылғаннан соң күтими болмай, желпинип, бала көтермейтуғын кеселге шатылған Гүлзаҳира Шомақтан перзентли болмайды. Ҳәзирги уйғыр уруўы солай етип, анасының миллети аты менен аталған, жаўынғырдың жети баласының бири болып шежиреге жазылған Уйғыр атлы жигиттен тараған екен. ЖУБАТҚАН МУРАТБАЕВ. <<Адаматадан өзиңе шекем>>. китабына алынды. Нөкис, "Билим",--1994-жыл, 42-45-бетлер.

Это и есть и всегда была разница между тюрками и монголами, это любой норм. человек увидит кроме одного, вы знаете о ком я

Точно они, одного звали Джучи, он пошел по Сырдарье к Джэнду, другого звали Толуй, он с папаней пошел к Самаэрканду, казахского они гарантированно не знали

Респект вам ув Скриптонит! Именно вот такие необычные для вас типы и нападали на вас в 15-18вв, их звали джунгарами, в этих двоих наверняка течет наша ойратская кровь, это видно по их таким родным лицам, их прабабушки были наверняка с Волги или Катуни

Это у калмыков так. У монголов 13в. все же деление основывалось на племенах, родах и кланах. Вам не понять что племя это совокупность родов, делящихся на кланы и далее семьи. У вас как я понял не было родовой структуры, т.е главой рода был не глава семьи а дядька со стороны назначенный тайшой генералом.

Ждем ваших разоблачающих статей о старкластере. Лет 10 могу подождать, хотя вряд ли дождусь. Максимум будут статьи аля Тюрин

Собственно поэтому я и спросил, хотя по сравнению с уйгурами и хазарейцами, мне кажется родство с этносом с идентичным диалектом, культурой, и происхождением из одного улуса (точнее юрта), более явное. Тут главный вопрос, звучит так, алшыны и правда выходцы из Большой Ногайской орды? В данном вопросе родство по аутосомам, тут может стать ключевым доказательством. Это может также полностью объяснить этимологию жузов, и их стремление к собственной автономности в 17-18 веках. ИМХО мне кажется что кавказские ногайцы (Из Дагестана, Карачаево-Балкарии, Чечни) просто сильнее смешивались с местными, чем к примеру Астраханские, Кубанские и Крымские. Мы то, как-бы, тоже друг с другом в Казахском ханстве активно перемешивались, в это же время, еще и калмычек активно в жены брали. Как-то читал большую статью на китайском (Гугл переводчик мой друг и товарищ) где описывались жузы именно так. Шесть алашей (ногаи, казахи, могулы, катаганы, кыргызы, малые племена (возможно каракалпаки)), после ряда войн преобразовались в три жуза. Не понял ряд пословиц и поговорок, и переводчик эту часть текста перевел как белиберду. Но посыл был таков, что ногаи и казахи из улуса Джучи были 50/50 азиатами, а могулы на все 100, и ко временам жузов соотношение и стало примерно 30/70. Китайцы оказывается страшные расисты. Автор этой статьи связывал военное превосходство над соседями у казахов 16 века, с более высокой долей азиатских корней. Источников указано не было, но общая концепция мне нравится.

Вы меня не поняли. Султаны это типа наших - Тайши ведь?Конечно они наверняка были нойоны(эмиры по РАД)потомки Джучи, то есть пришлые. Но основная то масса степного и городского населения были местными, принявшими имена эмиров-Джалаир,Конрат и др.

на этом я не одну собаку сьел , там несколько субкладов будет , попрошу вас не лезть когда спорю с Асаном , не в теме , поэтому

В Караганде какое племя живет? Кереи? То-то АКБ так неровно дышит к монголам? В Караганде был обнаружен монгол 13в, его вероятно убил храбрый дедушка АКБ?Посмотрите на его фэйс, многое поймете, любой бы это признал кроме АКБ.

Ну и? Поняли наконец как выглядел настоящий нирун? С большим носом это прадедушка моего друга АКБ, думаю слугой был?