Лидеры

Да. Рум это Анатолия (Малая Азия).

Конкретно чтобы нарекаю тебя найманом, а тебя джалаиром не встречал. Но эта точка зрения была очень распространена в советской и постсоветской историографии.

Не, так то я не спорю, что защищались героически.

Пожалуйста забудьте брехню про этот язык матерей. У тюрков и европейцев просто язык, называется языком матери, у нас монголов не так

Рум - Рим в казахском фольклоре полный бред

Рум отождествляли не с городом Рим же. А с Римской империей, когда-то территория Турции была ее составе. Руми жил в Малой Азии, поэтому и взял себе как бы фамилию Руми

Когда казахские предания появились, Рима уже давно не было )))

И еще надо добавить про ана тили, который якобы так называется потому, что язык матери заменил язык отцов. Хотя почему-то он у всех тюрков так называется и даже у немцев и англичан. Перенимание языка и обычаев происходит либо при подавляющем культурном превосходстве народа, либо при подавляющем численном преимуществе. Никто не станет говорить на языке уничтоженного поголовно народа, да еще и перенимать их обычаи и традиции.

Румский султанат у сельджуков. Поэт Руми (жил в Руме)

А можно я поделюсь? Случаи перенятия средневековых татарских-монгольских этнонимов в 21 веке (других случаев нигде никогда больше не встречал):

Кыпчакские и канглыйские племена стали основным этническим компонентом казахского этноса. Основная часть была поверстана в монгольские и иные племена и стала основой Золотой Орды и перешла на иные этнонимы. Говорить про то, что сейчас кыпчаков всего 10%, а значит они не могут быть предками казахов - это пример ущербной логики.

Это версия большинства историков. И в этом случае я никогда не поддержу "пишпармаковедов", которым лучше обсуждать кухню, чем историю.

Никто и не отрицает что небольшая часть казахов и есть прямые потомки тех самых джалаиров и др.племен, но основная масса народа конечно из местных парней влившихся в армию, а иначе кто бы тюркизировал тех же джалаиров, найман, татар и др?

Атаковала монгольская армия, костяк которой составляли монгольские племена, основную часть упомянутые ойраты, найманы, кереиты, меркиты, жалаиры и т.д.

Рум это Малая азия в казахском фольклоре

Две разные реки. Я не лингвист, но в моем понимании Онон это разрез, промежуток, отвилок с бур. оноо с суффиксом -"н" для образования именной основы.

Ваше право. Я не заставляю. Ёлки зелёные. Не все шаманы должны входить в транс, для разных обрядов разные шаманы. Боо, найжа, дархан, удаган(ещё говорят одьгон) и т.д. Это как у электриков допуски. Лошадей в жертву каждый год, в зависимости от вида тайлагана(они бывают разные, представьте себе). А у лошадей аорта какая-то другая? Не такая как у барана? Как у козла? Как у быка?

Ну, я смотрю, вы даже не стараетесь прикрыть своё мнимое чувство собственного превосходства, указывая на первобытное поведение меня и моих соплеменников. Что-то вы слишком нежны для, так называемого, потомка "черных татар". Мгновенной смерти не будет, так как, сердце все еще будет пытаться качать кровь с кислородом. Мозг умрет позже. Если бы вы знали судебную медицину, то не стали бы писать такую чушь.

Так он на полном серьезе считает, что традиция поклонения ЧХ у монголов от просмотра ТВ :))))

Не согласен, это и правда город- герой, 5 месяцев героической обороны. Много было таких городов? На Руси точно не было.В Европе? Оломоуц,Брно? Их просто никто плотно не брал за я..а,а так обложили бы и заморили голодом, а окрестности разорили и загеноцидили.Но хаган Угэдэй умер, им повезло.

Почитайте научные статьи, особенно про румлу, Рум у Кадыргали Жалаири и т.д. Не надо фантазировать про Рим.

Вы правы, Дамир, Хилок тоже непричастен, как и Байкал, Амур, Шилка, Онон и прочие гидронимы Забайкалья. Хилок не упоминается в источниках по событиям с Чингизханом и татарским племенам. Вы натягиваете бурятский Хилок - Килгу на татарско-уйгурскую Калку как умельцы натягивают сову на глобус - старательно и настойчиво.

Сами вчитайтесь в приведенную мной цитату академика, она несложная и понятная. Он действительно назвал Монголией того времени (где находилась Сар-Орда недалеко от Кара-Корума, у него Камастаки или ошибочно Самарканд) северные районы современного Или-Казахского автономного округа КНР на западе от Алтая. Цитата: "... Еще в пределах Монголии, в пяти или семи днях пути (очевидно, на север) от Бешбалыка (около современного Гу-чэна), в месте, которое Абу-л-Фарадж называет Камастакй, Джувейни и зависимые от него источники -«Самаркандом» (конечно, не идентичным знаменитому городу на Зеравшане),. Как видите, я ничего ниоткуда не вырывал и даже не додумывал за автора как это любит делать Buba-Suba.

Так род потомков Есугея - "борджигин" или "кият-борджигин"? Неужто боитесь признать свою ошибку, стали увиливать от ответа. А клеветать на весь народ Монголии, специально искажая материал источников, это хорошо? А обвинять человека, указавшего на ваши ошибки - это как? Совести у Вас совсем нет. Ах да, это может быть профзаболеванием юристов.

Вы, случаем, не альтер эго Кайрата?

Я от души понимаю вас, братьев бурятов, вам хочется хоть легонько, но прикоснуться к славе черного татарина Чингизхана и окружавших его тюрко-татарских племен. У вас негласно как бэ поделено всё татарское наследие - мол основная маржа положена халхасцам, а два маленьких кусочка достаются бурятам и калмыкам. Но ведь кроме объяснимых человеческих желаний надо ведь еще и быть объективным, взрослые дядечки же уже давно. А объективность в источниках совсем другая, жестокая для вас, что вынуждает некоторых красть в кабинете биологии чучело совы и глобус, нести их домой и там тайком от детей и внуков натягивать первую на второй. шутка События не происходили в Забайкалье и на Байкале, поэтому мы не встречаем в источниках Байкала, Баргузина, Шилки, Амура, Онона и Хилока (Килго). Оспариваемую вами средневековую реку в Моголистане-Уйгуристане (средневековой Монголии) одни пытаются отождествить с Халхин-голом в Восточной Монголии, а вы - с Хилоком неподалеку в Забайкалье. Ваш же покорный слуга видит в ней оригинальный тюркский гидроним Къалкъа (в русской транскрипции это может писаться как угодно - Калга, Халха).

Это обсуждалось миллион раз, мы тебе говорили, что в казахскоязычной среде говорится Ет, Ет асу, ты же не пробиваем как всегда. Хорошо хоть меня опять Момыном не называешь, это ведь из той же серии (вредность? упёртость? троллинг?)

Там написан кыпшаковедческий бред. Я выше уже дал свой комментарий на него: Наши форумные кыпшаковеды, маньжуроведы, огузоведы и улзийведы начитавшись в детстве художественные книжки "Чингизхан", "Батый", "К последнему морю" и "Жестокий век" наивно верят, что в 1219 году Отрар в Южно-Казахстанской области атаковали предки калмыков, бурятов и халха, а обороняли крепость предки казахов. В действительности же в тот век всё было иначе - обороняли крепость кыпчаки и канглы, а атаковали чингизиды (торе), ойраты, найманы, кереи, меркиты, джалаиры, кунгираты и другие татарские племена (догадайся каждый с первого раза где они сейчас и кто они).

Так я и спрашиваю у вас эти конкретные эпизоды в текстах уже третий день.

Верно подметили, вы вместо того, чтоб аргументировать и обсудить, просто перешли на хамство и переход личности. А ведь могли

Или Википедию, раз любите на нее ссылаться: https://kk.wikipedia.org/wiki/Шығыс_Рим_империясы

казахская википедия слабая и мало куда не годная.

Вопрос очень спорный, есть как минимум 3 версии (см: выше). Таких разночтений в истории масса. Отождествление Рума с Турцией всего лишь одно их них. Если не согласны, то пишите статью и доказывайте свою версию. Пользуйтесь в таком случае русской Википедией, если казахская не годная.

Мне не за что извиняться. Никогда не считал зазорным просить прощения если был не прав.Но с моей стороны не было ни капли грубости, это была голая констатация фактов. Манкурт это тот человек ,кто отрицает свое в основном кыпчацкое же происхождение, на чьем языке(кыпчацком) говорит, кто выглядит как кыпчак, и верит в ислам,ту же религию что и отважный Кайр-хан...

Это всего лишь небольшая часть тех монголов кто забыл рода своих-монгольских же предков. Разница с тюрками которые были мобилизованы в армию монголов и были вынуждены принять монгольские этнонимы насильно, по принуждению огромна, неужели вы сами этого не видите?

По моему, вообще не стоит заморачиваться и отвечать на фейки и фольк. Самое главное - зачем перенимать язык, этнонимы, днк, исторические земли, обычаи и традиции у самих себя? Это самый лучший ответ на этот грубо состряпанный фейк. Нет, дорогой, это такой человек уже не просто манкурт, а кыпшаковедческий манкурт. Предлагаю вам, кыпшаковедам, построить монумент в честь защитников Отрара - кыпшакам. Вы, как отец русской демократии калмыцкого кыпшаковедения можете смело занять кресло руководителя нового фонда по защите воинов - отрарцев. Будучи человеком военным на пенсии вам с вашим опытом не составит труда поддерживать добровольное общество воинов-отрарцев.