Лидеры

Теория Асана Кайгы про алчин = алчи-татар самая логичная из существующих о происхождении алчинов. Тем более я на форуме уже показывал кучу чисто алшынских этнотопонимов возле Бери-Нура (Буйр-Нур) на Алтае. Всё сходится. И Буир-Нур нашли на Алтае и этимология "алчи" самая обычная тюркская.

Связался с авторами работы по Ботайцам, из которого современный образец id:ERS2478536 UZB в ветке N-F4205 на yfull. Известно что он узбек, но хотел уточнить регион. Оказался одним из трех: Южный Узбекистан, Афганистан и Ферганская долина. В общем точнее не стало Но в Южном Узбекистане и Афганистане преимущественно племенные узбеки. Возможно он дешти-кыпчакского происхождения. Являясь самым близким в ветке, тем не менее расстояние до казахов аж 2,000 лет.

Генетика напрямую вообще мало чего говорит. Все что мы имеем это интерпретация сухих цифр. Про монголоязычность и т.д. написал от своего имени, генетиков ругать не нужно.

Самое интересное, что нам известно имя одного из токсабинцец, Аккубуль (у Володи это монгол ). Интересно и то, что, например, султан ан-Насир в переписке с королем Франции подчеркивал кровное родство тюрков мамлюков, т.е. кыпчаков, с татарами хулагуидами. Еще интереснее то, что, например, Амин аль-Холи писал: "... Кипчаки - древние племена, родственные татарам... Государство северных татар известно еще как государство кипчаков". Он приводит также слова, принадлежащие одному из мамлюкских (кыпчакских) султанов Египта: "... Мы и татары - из одного рода, один от другого не отречется".

Уважаемые любители истории, хочу обратиться ко всем. Не только к уважаемым Русту и буба и меченосцу. Но и к уважаемым Зейку и АКБ. Я зашёл в этот форум не для того чтобы спорить с защитниками халхамонгольской теории истории Чингизхана, а чтобы благодаря вам выяснить истинную ситуацию тех запутанных лет. Теперь по теме, я затронул тему Ахангарана, лишь потому что это место указывалось по описанию Рашид ад Дина о татарах. Но история такая штука, что она по цепочке тянет одно за другим. Поэтому невозможно говорить про Ахангаран не сказав при этом о Кем Кемджеут. Однако Кем это уже не местность татар. Поэтому чтоб не офтопить тему(АКБ вечно жалуется, когда не по теме общение) задумался, где именно продолжить свою тему о Кем Кемджеуте. Которая естественно не имеет ничего общего с Енисеем. Вообщем, прошу всех участников грузить меня вопросами, как это делают ув Руст и меченосец. Особенно хотелось бы чтобы АКБ задавал мне вопросы, так же как он в ступор ставил академическую науку Про реку Кем у меня уже есть теория ,которую постараюсь описать логический в фактах , чуть позже, не здесь, а в теме география по Ангаре и Кем Кемджиуту

Племя татар. Их имя издревле было известно в мире. … Говорят, [что], когда племена татар, дурбан, салджиут [в тексте салджиун] и катакин объединились вместе, «они все проживали по низовьям рек… …По слиянии этих рек образуется река Анкара-мурэн. Река эта чрезвычайно большая; на ней живет одно монгольское племя, которое называют усуту-мангун. этот момент вообще очень важен при определении реки Ангара, Рашид пишет "при слиянии этих рек (потом два пропущенных названия) образуется Анкара мурен". Ахангаран образуется из слияние рек: Акташсай и Урталыксай. Когда как Енисейская Ангара образуется из огромного озера Байкал и ещё несколько десятков рек.

ERS2374348 DA93 Разрушенные захоронения в деревне Караоба (Спартак) (Спартак, курган 1, захоронение 4 (DA93), Раннее Средневековье, Неизвестно, 2 зуба, взрослый Павлодар; Спартак, курган 1, захоронение 5 (DA94), Раннее Средневековье, Неизвестно, 1 зуб, Павлодар) В результате мероприятий, проведенных в селе Караоба (Спартак) Актогайского района в начале 1990-х годов, был разрушен земляной курган, под которым было обнаружено несколько средневековых захоронений. Были найдены кости взрослых и подростков. Каким образом кости и связанные с ними инвентаризационные материалы (одна бронзовая пряжка) были изначально размещены, неизвестно. Погребальный ритуал, в котором участвовали несколько особей под одним курганом, характерен для населения раннего бронзового века в Иртышской области. Таким образом, останки, судя по всему, связаны с этим периодом. Радиоуглеродное датирование по костям этих особей выявило погребение в период между 685 и 963 гг. н.э. (кал. 2 Сигма). Наибольшее значение на калибровочной кривой радиоуглеродной датировки совпадает с серединой 8 и началом 9 века н.э., связывая захоронение с тюркским периодом. Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)

2020. Т. 8, № 3 DOI: http://dx.doi.org/10.22378/2313-6197.2020-8-3 Скачать весь выпуск Оригинальные статьи Nikolov A. The “Tatar Hegemony”: The Mongol Empire and the Golden Horde in Bulgarian Historiography and History Textbooks стр.424-436 Тимохин Д.М., Тишин В.В. Этноплеменной состав Дешт-и Кыпчака как объект дискуссии (к статье В.А. Иванова «Кочевники Золотой Орды в восприятии современных историков») стр.437-456 Абзалов Л.Ф. Бимаристан в Золотой Орде стр.457-471 Недашковский Л.Ф., Моржерин К.Ю. Костяные изделия из Укека стр.472-503 Карпов С.П. Как Феникс из пепла: возрождение торговли в Тане после катастрофы 1395 г. стр.504-514 Мalikov А. “92 Uzbek Tribes” in Official Discourses and Oral Tradition from the sixteenth to nineteenth centuries стр.515-532 Нагаминэ Х. Сыгнак как «порт Дашт-и Кыпчака» и «город-мавзолей»: период от правления левого крыла Джучидов до основания «Казахского ханства» стр.533-551 Сабитов Ж.М. Интерпретация сведений «Зубдат ал-фикра» в научном труде А.А. Порсина стр.552-562 Головнёв А.В. Остяк остяка видит издалека: по мотивам книги «Иштяки: приуральско-сибирское пограничье» стр.563-577 Беляков А.В. Князья и мирзы Шейдяковы в России XVI–XIX вв. стр.578-612 Габдрафикова Л.Р. Образ Сююмбике в татарской культуре начала ХХ века стр.613-623 Хроника Байбулатова Л.Ф. Международный круглый стол «Исторические журналы: тенденции развития научно-издательской деятельности» (Казань, 26 июня 2020 г.) стр.624-626

Благодарю за понимание, просто очень многие не задумываются над тем, каково это - находиться под чужим контролем. Знаю, никому нынче не легко, но у всех бывших союзных республик своя власть и свой народ, а удачи и неудачи зависит лично от самих же. И каракалпакам, нужно лишь экономическое партнерство наравне с братскими народами. А пока этого не будет, так и будем оставаться не понятыми, как в романе Т. Каипбергенова "Непонятные".

Предки перечисленных вами ханов само по себе из тогуз-огузской (уйгурской УК) среды, не зря летописцы и очевидцы называют их страну то Тартар, то Моголистан, то Уйгуристан, что есть в их устах синонимы. Судя по источникам, в том числе любимому вами ССМ, числительные чингизиды, керейты и найманы называли по-тюркски. Об этом свидетельствует, к примеру, параграф 158 ССМ, где говорится, что Чингизхан с Ван-ханом захватили в плен найманского нойона из отряда Буйрук-хана в звании Эди-тубдух, что есть искаженное тюркское воинское звание Ети-туглук (обладатель семи знамен). Поэтому числительное "8" все они вероятно называли по-тюркски "сегиз", но не по киданьско-монгольски "найман". Кстати все те битвы происходят опять же на западной стороне Алтая, где упоминаются Алтай, Улуг-таг, Кумсенгир, Урунгу, Кизил-баш. Почитайте на досуге ССМ.

Еще как читали или слышали. Не то чтобы нынешние старики, а их отцы уже были наслышаны об академических взглядах на те народы и события. Согласно Рашид ад-Дину, Юань ши и другим источникам, Буркан-Калдун это местность в верховьях Черного Иртыша. Здесь даже без вопросов.

1)Тут выкладывали маски кыргызов, и их рыжие, красные волосы, да и китайцы писали про их глаза как "кристалл", но вы невнимательный человек. 2) Тюрки отделяли татар от себя, они и прозвали их - Тридцать племен - Отуз.

Голубоглазых кыргызов , монголы все-таки испортили. Подождем когда в этом признаются наши кыпчацкие братья живущие чуть севернее вас

Мне кажется теперь очередь Меченосца отдохнуть. Думаю модератор этого сайта не проигнорирует. В прошлый раз, меня за это самое отправили в отпуск.

Да ради бога, я не против отдохнуть. Но где здесь оскорбление? Если вы на самом деле потомки алчин татар, то вы от одного парня - Алауке по тюркски, (Хулагу по монгольски), он был соплеменник, то есть сородич Боракчин хатун.

Вы произошли от одного парня из 13в , сородича жены хана Батыя.