Лидеры

Я вам не раз приводил Храпачевского, что название "кипчак" дали сами татары, которые бежали от Ляо. А внутри сообщества племен конечно могли быть дифференциации. То что монголы и татары - один народ, сомнений нет.

Мне кажется, кыргызы стали проникать в Тянь-Шань во время войн Ахмед султана. У него же, когда он бежал от отца в Моголистан, было небольшое количество моголов. Но каким-то образом, он смог победить всех своих врагов и ещё удачно воевать с калмаками. Читая Дуглати, складывается впечатление, что число моголов в результате бесконечных войн сильно поубавилось к тому времени. Так кыргызы стали новой силой в регионе имхо

Интересный момент. Инга-тюра, по данным некоторых историков именуется также Баймурат-чериком. Племенная принадлежность могольского Инга-Тюра неизвестна. Известно только то, что он был племянником Хаджи-бека аркинута. В этой связи интересные данные по черикам приводит Маргулан: В кыргызских санжыра насколько я помню Черик называется еще одним сыном Наалы? Получается Наалы, Тагай-бий, Адыгене жили на Алтае?

Согласно санжыра, у Кылыч-хана, правителя нойгутов (в некоторых версиях кыпчаков), обитавших в Или-Иртышском междуречье, было два сына (в некоторых версиях внуки) Коке-батыр (Көк Бука) и Тахир (Дайыр), которые волею судьбы скрывались у легендарных родоначальников кыргызов — Тагая и Адигине. Коке-батыр женился на Наалы-эже (в некоторых версиях женился Дайыр), старшей сестре Тагая и Адигине. Наалы-эже родила ему сына, которого назвали Моңол. От сына Коке-баатыра и Наалы-эже произошли Монолдор. Тахир, обидевшись на своего брата Коке, ушел к казахам-жалаирам (в некоторых версиях коныратам или аргынам). По всей видимости сюжет основан на исторических событиях. Пытаемся отыскать параллели и интерпретировать сюжет.

Ув. Elimkaz, всё эти проделки колониальной эпохи, когда всё решалось извне и при поддержке местных приспешников. Я очень понимаю ув. Kamal'а и всех каракалпаков, которым ненавистен любой притеснитель, будь то узбек или казах. Им, как и многим другим народам, не имеющим своей государственности внутри других государства (КНР, РФ, Иран, Турция, Сирия, Ирак, Испания и т.д.) нужна независимость, а не автономия. Но это в ближайшие десятилетия проблематично. Если только в далеком будущем, когда мировое сообщество, государства, имеющие в своем составе коренные народы возможно придут к единому решению дать независимость коренным народам. Это вполне возможно когда-нибудь, ведь менталитет меняется, а свободы улучшаются. Поэтому спор между юзерами на эти вопросы, имхо, беспочвенный, никто из нас не причастен ни к прошлым событиям, ни к настоящим.

Смейтесь на здоровье, ув. Владимир, смех полезен. Чаган вполне себе тюркское слово, означает ослепительно белый цвет. У того же Рашид ад-Дина перечисляются татарские роды (в разных написаниях и чтениях): Куин, Алчи (анчи, анджи), Тутуклиут (тутукулйут, тутуклинут и др.), Трат (терат, нраит), Баркуй (иукуй, нркуй). Судя по звучанию все они тюркские. Хойн (если вы клоните к халх. "хойт", бур. "хойто" - северные) в источниках нет, это ваша натяжка.

ПС. Забыл напомнить, что моя мать, то есть дайы журт из муйтенов, в период 1873 и 1924 годов оказались разделенными в два государства, а в последующем присоединились друг-другу, но так и остались разделенными. С Камаловыми (муйтенами, родней мамы) у нас никогда не было ничего общего, по крайней мере я их не знал, а встретился с Камаловым (первым секретарем) лишь перед отъездом в Россию. Вот такое знаменательное событие в моей жизни. Ну, для каракалпака это считается событием.

Не был Чингисхан киргизом, никак не мог быть. Хотя бы потому что киргизов в том виде как мы их знаем сейчас тогда не существовало.

Вы очень невнимательны, вижу что никогда не читаете то, что вам пишут. Ранее я уже писал о татарах 11 века на Мангышлаке(!). Однако это не те татары времен РАДа, которых он располагает на Буир-Норе. И которые воевали с Ляо на севере Китая. Воевать с Ляо с Таласа или Иртыша было бы очень проблематично. Все это показывает, что вы оба являетесь фольками, которые просто игнорируют данные источников.

Вы как тот осетин, любые монгольские слова со своего языка переведете

Татары были и в составе кыпчаков на западе, те же - Токсаба.

Ну и все же, "...племя дурут из тюрков, а токсаба из татар..." видать конкретная, хорошая разница была между татарами и тюрками. А вот разницу между монголами и татарами другие народы не видели, не зря ведь монголов везде звали - татарами, это по сути был один народ.