Лидеры

Вы бы хоть шутили повнимательнее: Иранское нагорье существовало задолго до того как там появились ираноязычные и город Тегеран. Да и аргынов еще тогда не было. Если вкратце: древние предки аргынских G1 жили на Ближнем Востоке, оттуда мигрировали в степь. Но тот период нам не особо интересен, нам важнее средние века, когда появились аргыны. Но на этот вопрос генетики пока точно ответить не могут.

Первое правило фолька - обзывай фольками своих оппонентов.

Согласен, не спорю, я лишь хотел подчеркнуть, что причины всегда были вынужденными, потому что миграция это обязательно либо экспансия на твои земли, либо твоя экспансия на чужие земли. Все такие исторические примеры из этого ряда - куны, кидани, татары, калмыки и казахские племена.

Военные. Политические. Экономические. В любом случае веские причины чтобы сняться с насиженных мест. Кочевники были мобильными в отличие от оседлых народов.

Был там проездом. Водила-скотина обещал что посетим местную достопримечательность, я естественно был уверен что речь про мавзолей Айтеке, а он завез в мечеть Нурота. Оказывается это был такой святой. После понял: водила узбек, все посетители мечети узбеки или таджики. Для них конечно это и есть главная достопримечательность. В следующий раз поеду своим ходом и обязательно загляну к Айтеке-ата.

https://novayagazeta.ru/articles/2020/08/07/86567-argadag-i-okeaniya?utm_source=fb&utm_medium=novaya&utm_campaign=dlya-chego-mirovye-lidery-i-politiki--vyshe&fbclid=IwAR3eX5YIE-v6fwgIRX5-O9brXWpRkNTkJxCEJokNqjyNbHxx0bFsbAYW4X0

Добрый день АКБ и его альтер-эго Коралас. Никогда все каракесеки такого не говорили, потому что Шор -одно из подразделений. Я потомок его старшего брата Кара. Зачастую вместе называют Кара-Шор. В то время время многие женились на джунгарках, не исключено и на алтайках. Поэтому может и Алтай у Куандыков, Шор у Каракесеков. Каркаралы и Каркыра - вообще не в кассу. Кыргызы как род пришли с Абылаем в Каркаралинск, активно смешались с каракесеками. Никогда Каркыра каркаралинцы не называли, только русскоязычные "Каркаром" величают. П.С. АКБ, вам за полвека возраст, а дрязги как шестилетний обиженный мальчик устраиваете

В списке Абулгази по хивинцам перечисляются все нынешние каракалпакские рода, кроме кытаев, а вместо них жалаиры, которые прежде были в составе каракалпаков, но в середине 18 века ушли к казахам. Онторт уру упоминается отдельно, но никак не Арыс с нынешним составом, ибо мангыты, кипчаки, кенегесы идут параллельно. Аральцы это не узбеки в современном значении. Татищев упоминает три народности - аральцы, аральские народы и аральские узбеки, а каракалпаков размещает по верхнему и нижнему течению Сырдарьи (данные середины 18 века).

Все руки не добираются статью писать про аргынов

MI21053 M. Aimbetov Uzbekistan O-M175 12 23 14 10 13-18 11 10 11 13 14 29 MI21140 Gabit Karakalpak J. Uzbekistan J-M172 12 23 14 9 13-16 11 15 11 13 11 28 15 8-9 11 11 26 15 20 31 12-13-15-16 10 12 19-22 14 14 17 15 36-37 11 9 MI21094 K. Ismamutov J-M172 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 29 19 9-9 10 11 19 15 19 29 14-14-16-19 11 10 19-22 15 13 20 18 32-34 11 10 MI21067 A. Muratbay C-M130 13 24 15 10 12-12 11 16 11 13 11 30 18 8-8 11 12 26 14 22 28 11-11-11-16 11 10 22-23 15 13 19 16 33-36 11 10 MI21138 S. Saliev Uzbekistan C-M130 13 24 15 10 12-15 11 13 11 13 11 29 IN19163 K. Toremuratov Uzbekistan C-M216 13 25 16 10 12-13 11 14 10 13 11 29 MI21062 N. Menlibaev G-M201 14 22 15 10 16-17 11 12 11 12 10 28 16 9-9 11 11 24 16 21 28 13-13-14-15 10 10 20-21 15 15 15 18 38-42 11 11

У Абылай хана было тридцать сыновей и сорок дочерей от пятнадцати жен. Вот так они не оставляют потомство, при чем я вижу как это происходило осознанно!

Если взять на примере потомков Жадик султана, фольк - теорию о том что от двух за 20 поколений рождается миллион, то почему его потомков сейчас так мало? Его потомки ведь по два стабильно рожали (про 30 сыновей вообще промолчу). Его потомков законы генетиков не касаются? Или потому что родословная Торе хорошо известна и благодаря этому на нем невозможно спекулировать?

А ведь Жадик султан по ранее Дулата жил. Пока потомки Дулата как и подобает черной кости стояли в первых рядах на любой войне, потомки Жадика как белая кость стояли ясень пень позади войска. Даже это не помешало Дулатам раз в 10 обогнать торе (вообще всех, а не только Жадика). Как так?

Я не пойму почему Вы постоянно ссылаетесь на свои статьи, они что истина в последней инстанции? Или Вы единственный "ученый" который изучает скажем тех же моголов?

Не привирайте, я привел в пример Аблая, так как Вы говорили о том что торе и кожа аксуеки и поэтому не оставляли большого количества наследников.

Тогда почему же Аблай не оставил большого потомства, он что не мужик? Ответ здесь один, так как шежире чингизидов хорошо известно, то и фантазировать генетикам тяжело, у черной кости нет шежире, поэтому и подогнать там легче.

Торе ничем не отличаются от тех же дулатов, и те и другие могли одинаково размножаться. Какими бы кожа не были разнородными, по фольк теории от 2 за 20 поколений - миллион, в 21 веке их должно было быть не меньше 2-3 миллионов. Просто и по кожа тяжело что либо выдумывать.

Полный абсурд, это когда у албанов, суанов, дулатов, шапрашты вплоть до мелочей одинаковое шежире, на верхнем уровне. Казахская супер память в действии!

За всех казахов не скажу, но у уйсуней все подогнано!

А еще у торе был пример в виде прадеда, оставившего наследников в количестве 18 млн кажись.

Каракесеки и тобыктинцы имеют одну и ту же гаплогруппу. Среди каракесеков есть поговорка " Танысаң шормыз, танымасаң зормыз", что означает "Мы шорцы, не признаешь пожалеешь". Ш.Кудайберген говорил, что тобыктинцы восходят к древним кыргызам. По моему мнению не кыргызы, а Каракасы, так называли конфедерацию Алтайских племен, которые разгромили Уйгурский каганат и создали свою федерацию племен, просуществовавших около 80-100 лет на месте Уйгурского каганата. Среди них были алтайские рода шорцы, тоба. Моя версия, что аргыны входили в состав Каракасской федерации и поэтому шорцы и тоба оказались среди них.