Лидеры

Разумеется дарлекины и нируны еще не называли себя тогда уйсунским союзом т.к. так их общество было раздроблено после краха Уйгурского каганата, когда наступило время Великой смуты, которая закончилась с приходом ЧХ. Империя распалась на племенные квазигосударства, вожди которых стремились воссозданию такой же империи под своей эгидой. Сама история поставила перед ними вопрос кто будет объединять разношерстные племена. И не только. Китай и Византия были заинтересованы восстановлению Великого Щелкового пути, где ключевой точкой были караваннные пути проходящие через узкий проход между Тяньшанем и Алтаем (Семиречье и СУАР), где жили как раз постуйгурские народы. Чуть не сказал постсоветские народы. Эпизод из СССМ говорящее о многом. Когда найманы и войска ЧХ встретились для решающей битвы, то Жамуха увидев перед боем войска ЧХ экипированных и оснащенных по высшему разряду сказал другим, что ЧХ выигает битву и ускакал прочь. Я думаю, что он имел ввиду не только предстоящую битву, но и будущие т.к. он увидел, что какие-то внешние силы финансировали еще вчера голодранцев- моголов. Жмуха был из моголов и прекрасно знал их положение. Не только китайцы и византийцы, но и сарты Средней Азии были кровно заинтересованы, чтобы караванные пути были восстановлены под эгидой одного государства и одного правителя. Не зря сарты и китайцы толпой ходили во дворе ЧХ и его сыновей. Сарты даже вырастали до министров и губернаторов. Значит вложили они большие деньги. Вот зачем китайцам, византийцам и сартам финансировать какие-то племена жившие на территории современной Монголии, расположенной вне пределов караванного пути из Византии до Китая? До сих пор Монголия находится на отшибе мира, вне больших политических мир. До сих пор коридор вдоль реки Или имеет стратегическое значение. За этот коридор когда-то потом смертельно бились между собой ойраты и казахи, к этим местам стремились Россия и Китай. Я всегда выдвигал здесь на форуме тезис, что империи не возникают где-то на окраине далеко от цивилизации. Для создании империи нужны большие материальные и человеческие ресурсы, опыт государствостроения доставшихся от прежних предков, традиционное боевое искуство и военное строительство и т.д. и т.п. Увлекся лекцией. Вернемся к нашим моголам. Во времена ЧХ дарлекины и нируны осознавали себя моголами и противопоставляли себя татарам, кереям и найманам по принципу свои-чужие. Но почему моголы возвысились, потому, что к ним относились рода, которые вели свою родословную от тюркских и уйгурских каганов. Тюркское общество не было набором просто племен или цыганским табором. В этом племенном обществе еще с древности существовала жесткая иерархия родов. Аристократы, пусть обедневшие или затурканые, но по степному праву у них не отбиралась право на княжение и т.д. Степные племена понимали, что в случае прихода к власти самозванцев или узурпаторов наступит всеобщая, непрекращаемая смута. Поэтому они готовы терпеть у себя ханом самодура, идиота или кривого, хромого, мямлю и т.д., лишь бы был из древного аристократическского рода. Вопрос стоит в легитимности. ЧХ оказался легитимным как в глазах тюрков, так и в глазах соседей китайцев, сартов и т.д. Поэтому многие тюркские племена вставали под его знамя сами добровольно. У РАД записано же как соседние многочисленые беки, иналы, идикуты и прочие признавали в нем сюзерена хакана и добровольно выражали вассалитет. Вспомните как ЧХ посылал в разные стороны или гонцов, или войска со своим сыновьями, например, Жошы к лесным народам, с требованием покорится ему. Удивительную покорность выражали в отношении ЧХ тюркские племена за исключением кипчакской и огузской аристократии, которые господствовали уже. Но многие из них потом переходили на службу ЧХ. Насчет Майкы би у меня несколько другая позиция. об этом поговорим позже.

это их любимая тактика, чтобы казахи не могли говорить что эпосы попали к ним через алшынов. им удобно лгать, что эпосы попали казахам в 19 веке через ногайцев. Постоянно придирались к названию Ногайлы, якобы это слово тоже придумано нами для воровства "их" наследия. Так вот они не знают что слово Ногайлы кроме казахов используют и их "настоящие братья" каракалпаки, у них это тоже целая эпоха, Ногайлинский цикл. У других их "настоящих братьев" башкир тоже куча родовых названий ногайлы, кроме собственно ногай.

Все эти слова производные от термина "бас" - давить.

Касательно усуней, уйсынов и т.д . Ув Коралас. Насчет Майкы (Майга) Уйсына мы уже обсуждали в соответствующих темах. Судя по источникам и шежире имя этого легендарного человека было Усун (Уйсын) из племени барин. А Майкы - это дополнительное прозвище, характеризующее его проблемы с ногами (корень идет от древнетюркского "майгук", плюс отсюда идет монгольское "майга"). Таким образом в истории он остался как Уйсын Майкы или Майкы Уйсын (дословно кривоногий Уйсын). Уйсын Майкы это эпоним для каз. уйсынов, "обьединяющее" начало, точка отсчета Если обратите внимание, то Майкы также считают своим предком каракалпакские коныраты и башкирские табыны. В каракалпакских коныратах мы можем увидеть нирунов киятов, а в башкирских табынах тех же нирунов баринов. Я полагаю, что благодарные потомки из родственных (в основном нирунских) племен "назначили" Уйсына Майкы своим предком. Потому что по меткому выражению Бартольда, этот старец Усун из племени барин выполнял функции так сказать, жреца-первосвященника (в шаманском значении этого понятия), что следует из того возвеличения, какое было допущено Чингиз-ханом .. P.s. При этом заманчиво попытаться связать наших уйсынов с древними усунями. Но думаю, что кроме названия больше ничего общего.

Еще один пример как отождествлялись и до сих пор отождествляются средневековые топонимы страны Чингизхана из источников с современной топонимикой. На суд читателей (ключевые различия выделены мной). Джувейни - в переводе с комментариями Харитоновой Е.Е.: " ... И поскольку многие из тех, кто находился в других местах, еще не прибыли, принцы не чувствовали себя защищенными от их бесчестных замыслов и злых козней. Поэтому они послали Бурилджитей-нойона с десятью туменами отважных юношей и храбрых тюрков в области Улугтак, Кангай и Кумсенгир, что лежат между Бешбалыком и Каракорумом, чтобы оттуда протянуть нерге к Конгуран-Огулу, который находился в окрестностях Каялыка, а его войско занимало земли вплоть до области Отрара". "... император в знак благодарности к его жене освободил его от участия в компании и назначил ему для проживания место в области Селенга, что неподалеку от Каракорума". "... И были отправлены вперед ельчи, чтобы освободить все пастбища и луга в тех местах, где ожидалось появление войск Царя Мира (АКБ: хана Монке), от самых Кангайских гор между Каракорумом и Бешбалыком; и на этих землях запрещено было пасти скот, чтобы не нанести урон пастбищам и не потравить луга". Джувейни - текст: " ... И поскольку многие из тех, кто находился в других местах, еще не прибыли, принцы не чувствовали себя защищенными от их бесчестных замыслов и злых козней. Поэтому они послали Бурилджитей-нойона с десятью туменами отважных юношей и храбрых тюрков в области Alg taq, Mwtgay и Ywrylyk, что лежат между Бешбалыком и Каракорумом, чтобы оттуда протянуть нерге к Конгуран-Огулу, который находился в окрестностях Каялыка, а его войско занимало земли вплоть до области Отрара". "... император в знак благодарности к его жене освободил его от участия в компании и назначил ему для проживания место в области Swlnkay, что неподалеку от Каракорума". "... И были отправлены вперед ельчи, чтобы освободить все пастбища и луга в тех местах, где ожидалось появление войск Царя Мира (АКБ: хана Монке), от самых гор Тийаб (или Тнат) между Каракорумом и Бешбалыком; и на этих землях запрещено было пасти скот, чтобы не нанести урон пастбищам и не потравить луга". Что имеем в сухом остатке? Область Алаг таг (или наверно Алатау, Алатоо?) отождествлена как гора Улугтак. Неизвестная область Мутгай (в другом месте текста - Тийаб, в списке D - Тнат) отождествлена как горный хребет Хангай. Неизвестная область Йырылык отождествлена как Кумсенгир. Неизвестная область Сулнкай отождествлена как река Селенга. Вот и съехал Кара-Корум далеко на восток в Монголию превратившись в Хархорин для туристов и археологов.

На тот момент написания статьи Асаном, были другие данные, 273 за всех казахов, половина из этих 273 это тесты 5 родов, остальные это тесты 6 родов казахов! Вот по этому я и спрашиваю у Асана почему он пишет за всех казахов, хотя правильней было написать о ЧАСТИ казахов! Вы сами подумайте, он пишет об Уйсунях, хотя сделал по ним лишь 17 тестов и это на 8 родов входящих в Уйсуней, что это как не фольк выводы? По жетыру вообще 4 теста на 6 родов! П.С. Вы же знаете какое самолюбие у Асана, за ним Москва и он костьми ляжет за нее!

Щас умру от смеха! Ишь как Высоко взлетел, тот кто критикует его статью, автоматом получает Нобеля! По Фрейду Асан мечтает о Нобелевской премии! Скромнее надо быть Асан, скромнее!

Об этом и речь! Генетика это конечно хорошо, но выводы "любителей" это конечно нечто!

Вот Вам ответ Ануара Галиева: А вот по поводу Вашей фольк теории об Альфа Самцах 400 летней давности и как Вы математики любите говорить (+- 200 лет) Асан Вам не кажется что это он про Вас говорил? А вот еще про Вас и про нас: (что бы Вы не запутались, Вы - математик) Как же в точку попал ув. Ануар Галиев, доктор исторических наук, профессор.

Вам что в сотый раз про Уйсуней напоминать? Вы в поисках защиты своей глупости, опустились в другую глупость, сказав что есть только род Уйсунь, но нет остальных 8 родов входящих туда!

Значит для Вас не существуют входящие в состав Уйсуней остальные 8 родов? Дулаты к примеру? Вы делали вывод говоря обо ВСЕХ казахах, где в частности как Вы сейчас говорите нет жетиру, и есть 17 тестов уйсунских родов (назвать которые Вы почему то не хотите, у кого Вы брали эти 17 тестов, у племени Уйсунь? такое племя сейчас есть у казахов? )

Знаю насколько сильно ты ненавидишь Шорманова и Маргулана, что даже глазам своим не веришь поэтому насыплю соль на твою рану ещё раз

1) Не знаю зачем ты увел разговор в сторону согыма, делаю скидку на твою любовь к манипуляциям. 2) Скажи твой Букейханов от 03.07.2012. как то противоречит краеведу М. Шорманову? 3) как у тебя с математикой, что больше 64% или 18%? 4) когда ты больше врал, в 2012 году или в 2020 году?

Ну что АКБ-Коралас-Таймас сливаешься? Ты лучше скажи Джаксыбаев тоже ошибался называя Шорманова краеведом?

Молодец! Слив засчитан! Больше не ври, видишь наверное как легко вывести тебя на чистую воду!

а с чем ТЫ конкретно не согласен в ее цитате? Или ты считаешь, что турки самые настоящие потомки тюрков, без всяких других примесей? Куда делись древние малоазиатские народы? Современные турки очень большая солянка, в них собственно тюркский компонент гораздо меньший чем у тюрков ЦА. Не согласен с этим? и причем здесь русские - пояснишь свое адское возмущение?