Лидеры

Что же тут непонятного? Все на виду: Основной акцент на имена, в частности Ойрат-Айрат-Хайрат-Къайрат-Гайрат --- выберем одно - Къайрат, то бишь Кайрат. Различное произношение - обычное дело, чтобы Буба-Суба не придирался. Это АКБ - со значением "мужская сила, мощь, энергичность" - это слово "хайр" со значением "добрый, хорошее дело, честь". - Очень важная деталь! - наследников государства и племен Чингизхана. Монголом называться стремно, ЧХ тюрком-татаром сделать не получилось, хоть так Кайрата сделаем наследником ЧХ и его империи (тссс! не говорите Монгольской, надо: Татарской"

Вот еще из свежей выпечки, ув. Коралас:

Мы неправильно поняли друг друга. Никто не отрицает, что речь идет об Оби или Енисее. Я просто мимоходом разрисовал принцип и методу исследования предыдущего накопленного багажа знаний и информаций. По вашему мнению это Обь. Насчет тождежства Айкара мурен с Ханкарагай или Ханкарай. Обе названия указывают на разные вещи, первый реку, вторая сосновую гору. И потом регентша Соркактани направляла экспедицию из трех беков и их людей в три сотни по реке Айкара мурен на суднах. Мог ли в то время и сейчас река Чарыш быть судоходной?

Вкладки с таблицами наконец-то добавили. См. по ссылке : https://www.nature.com/articles/s41598-019-57378-8#Sec17

Я считаю что казахи и каракалпаки два родных брата из одной семьи (!). Просто один размером побольше получился и всё.

Повторю свой пост. Рашид Ад Дин насчет местоположения основного юрта алчи (алшынов) и прочих татар указал некую местность Буир-Нор: Их |S 32| же основное обитание [юрт] есть местность, называемая Буир-наур 403. Историки отождествляют это место с озером Буир-Нор на востоке Монголии. Но есть еще одно озеро Буир-Нор на крайнем западе Монголии, на Алтае. https://books.google.co.kr/books?id=QBH4BQAAQBAJ&pg=PA330&lpg=PA330&dq=бзау+куль&source=bl&ots=07Wkyd-Uin&sig=ACfU3U2Zl2VPp44dk3Rt1kAHcrksNGLmTg&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwiF3b3E3a3pAhXIfd4KHTbuCJkQ6AEwAXoECAYQAQ#v=onepage&q=бзау куль&f=false Стр 330 ...небольшое озеро Бзау куль или Берю-норъ .. Кроме того, пишут о неких горах Шекты рядом с Берю-норъ https://books.google.co.kr/books?id=QBH4BQAAQBAJ&pg=PA332&lpg=PA332&dq=вершина+шекты+монголия&source=bl&ots=07Wkyd-1cg&sig=ACfU3U0IS6gtXD_CwwwQgIkk4uSVoYuXjA&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwi0o9fR4K3pAhXBAYgKHc9KDzYQ6AEwAHoECAkQAQ#v=onepage&q=вершина шекты монголия&f=false Стр 332 "...она стекаетъ съ доминирующей надъ окрестными горами снеговой вершины Тошюнъ-тагъ (Шекты).."

Ув Elimkaz. Местные шектинцы правы насчет этимологии своего названия. Только это были времена еще до Чингисхана! Название "Шекты" идет с тех времен! Алчи-татары (алшыны) как и прочие татары служили федератами у Ляо и Цзинь, т.е. были пограничными войсками ДЮ или цзю. Р.П. ХРАПАЧЕВСКИЙ «ТАТАРЫ», «МОНГОЛЫ» И «МОНГОЛО-ТАТАРЫ» IX-XII вв. ПО КИТАЙСКИМ ИСТОЧНИКАМ "...После нескольких войн «восточные татары» подчинились киданям и из них были созданы так называемые войска дю. Они несли пограничную охрану, были также военным резервом легкой конницы для Ляо. После падения Ляо эту же структуру унаследовала династия Цзинь. И вот в связи с этими войсками дю возможно разрешение загадки, оставленной нам Рашид ад-Дином — давно уже исследователи пытаются понять, кем были татары-тутукулйут и прочие перечисленные им «татары»: «татары-тутукулйут, татары-алчи, татары-чаган, та- тары-куин, татары-терат, татары-баркуй. Племя тутукулйут — самое уважаемое из [всех] татарских племен». Если с алчи, чаган и куин все более или менее понятно (они известны из «Сокровенного сказания» как монгольские племена), то особенно интригует «тутукулйут — самое уважаемое из [всех] татарских племен», о котором молчат все другие источники. Что, собственно, и составляет загадку — сведения Рашид ад-Дина являются весьма надежными и происходят от самих монголов, но для этого конкретного случая нет стороннего подтверждения. Поэтому молчание других источников касательно знаменитого, по словам Рашид ад-Дина и его информаторов, племенного объединения может означать только одно — они конечно были известны в остальных источниках, но только под другим именем. И именно состав войск дю дает ключ к ответу на вопрос какое было это другое имя — упомянутые Рашид ад-Дином ‘татары-терат’ как раз и состояли в войсках дю, причем и при Ляо и при ЦзиньХХХ|. А слово ‘туткаул’ мы встречаем в источниках Монгольской империи в значении «охрана, пограничники» (собственно это слово значит «задерживающие», оно точно передает сущность действий пограничных федератов на кордоне между империей и «варварами»). Поэтому ‘тутукулйут’ (в передаче Рашид ад-Дина) —являющееся множественным числом от ‘туткаул’, можно отождествить с войсками дю. Подытожим — это название в качестве обобщающего термина (т.е. «пограничники») использовалось как среди «восточных татар» (откуда затем оно стало известно информаторам Рашид ад-Дина), так и в официозе (в «Цзинь ши» есть цитата из указа цзиньского императора, адресованного войскам/)/«-«татарам», которые названы как «пограничные войска севера»), В результате замечание Рашид ад-Дина о «самом уважаемом» племени становится полностью понятным — мощь и сила войск дю действительно были хорошо известны в ходе многих войн в XI — XII вв. (ниже, в переводах ляоских и цзиньских источников, можно о них узнать подробнее)."

Я не являюсь истиной в последней инстанции, хотите принимайте, не хотите - не надо. Моя схема как раз и говорит о том, что в приграничье образовалась отдельная изолированная группа каракалпаков, куда вошли 3 группы племен - уйшун-митаны, кытай-кыпчаки и кунграды. Это могло произойти по разным причинам, возможно в движении каракалпаков на восток, когда они контролировали почти всю Среднюю Азию.

Ну хотя бы одну тему можно же не засорять этой генетикой? Тем более автор сам просил об этом Есть соответствующие темы! Я понимаю что ныне и в туалет невозможно пойти чтобы не вспомнить о генетике, но можно же в профильных темах это делать! П.С. Я понимаю все разом стали знатоками генетики, но прошу вас не лезьте туда, вы все не только Асана но даже меня человека далекого от этого уже изрядно насмешили своими выводами.

Да как вы оба достали уже, извиняюсь конечно! Всю тему замусорили со своей генетикой! Может уже успокоитесь? Ладно Асан любитель по умничать на фоне ДНК "молокососов", это с одной стороны из области "психиатрии", с другой возможно, желание просветить, гадать не буду, но вот Вы ув. Шымкент, Вы то что спорите с Асаном, он же в миллион раз умнее Вас в этой генетике? Хотите поспорить есть же профильные темы и по тем же татарам или казахам, не обязательно в каждой теме каждое имя проверять на ДНК. Тема такая неизведанная, представляющая интерес, нет же нашли друг друга!

Что верно то верно!

Самый большой минус этих запятых, их слишком много, читать сложно.

У вас явно завышенное самомнение, история вашего народа никому не интересна кроме ваших соседних братских народов - каракалпаков ,кыргызов и тд. Если бы не ваши претензии на историю совсем другого , отличного от вас во всем народа монголов и их великого хагана Чингиса, то лично для меня ,и уверен для других монголов, да и не только монголов, вы вообще бы не представляли никакого интереса, кроме как для узкоспециализированных историков .Прошу прощения за прямоту , но это будет по крайней мере честно.

Я видел стат данные по 5 спартакиадам, там узбеки, не только по кокпару, но имеется ввиду весь конный спорт, занимали на на этих соревнованиях первые места по количеству наград среди ЦА. Первое всегда брала РСФСР, второе всегда Украина, третье практически всегда Москва, и за четвертое место боролись все остальные. Как найду ссылку скину. Узбеки честно говоря для меня настоящее открытие. Видать из за Карабаирской породы, Узбекистан родина этой породы. И что еще удивительнее, туркмены со своими знаменитыми скакунами были позади узбеков, казахов, кыргыз. То что пишет Кармышева, ей конечно видней, может она имела ввиду простые сельские игры на границе, и не важно на сколько отдаленном от границы регионе, в Казахстане к примеру вовсе не проблема С Алматы ездить скажем в Тараз. А дележка на национальности это вообще святое даже во времена СССР У моего деда в ауле возле Кастекского перехода на джайляу, постоянно проводили совместный слет чабанов из Казахской ССР и Киргизской ССР, сам много раз бывал там. Играли так же кыргызы против казахов. Но есть одно но, те же таджики больше всех выигрывали чемпионат СССР, а они близкородственный народ основной части узбеков, не уверен что за таджиков играли кыргызы (хотя и такое возможно, но это маловероятно), поэтому могли за узбеков играть и таджики (коих полно в Узбекистане), которые считают своим национальным достоянием игру Бузкаши. Читал о том что в Казахстане самым главным конноспортивным регионом была Джамбульская область, (видимо из за луговского конезавода и Абсента), так вот руководство СССР, целенаправленно развивало национальные виды спорта взяв на вооружение именно южные области + актюбинскую область КазССР, где впервые начали проводить в виде эксперимента ежегодные слеты чабанов в которых проводились конноспортивные мероприятия. Потом уже подобные слеты стали проводить и в других республиках.

Это тебе позор, не знать того кем был твой земляк! Муса Шорманов если бы даже входил в список Форбс, и был дедушкой самого Чингисхана, это не мешало бы ему быть краеведом! Вот к примеру как называется книга Джаксыбаева о М. Шорманове - "Записки краеведа". Ты в своем вранье уже совсем запутался, повторю тебе еще раз, остановись пока не поздно! Это не мои слова, это сказал Муса Шорманов, попробуй опровергни его! Я конечно понимаю, Муса Шорманов для тебя обманщика как бельмо в глазу, да ещё и будучи очевидцем 19 века.

Это известно всем, кроме обрусевших павлодарских казахов. Ты сам не понимаешь какую ересь ты несёшь, утверждая что зимой лошади жирнеют. Я тебе кучу ссылок давал где черным по белому говорится о том что к весне лошади еле волочат ноги, но для тебя же это всё пустой звук. На почитай, хотя тебе ведь это все равно

Это одно и тоже! Я разрешаю тебе говорить вместо веса - жир. Дождь в январе в минус 45 бывает? Давай не стесняйся, скажи что это вранье из 19 века. И не забывай что средняя температура самого холодного месяца в Павлодаре всего лишь на два градуса холоднее температуры Джамбульской обл. Я уже неоднократно здесь показывал метеоданные. Они тоже врут? Ты ещё скажи что это я их подговорил дать такие данные

Ув. Руст, сам провоцирует. См. ниже Когда получает ответ, происходит одно из двух, либо мат перемат, либо жалуется. П.С. И что ты АКБ такого криминального увидел в пословице: "Спросил у больного здоровья"? Определение: о глупом поступке, когда у человека просят то, чего у него заведомо нет. Я что матерился? Это русские народные пословицы. Пословица эта говорит лишь о том что у тебя в твоих ответах на вопросы Бубы Субы нет правды! Я это доказал, десятками цитирований научных статей, в отличии от твоей отсебятины.

Но только с одной оговоркой, что тот, кто нынче размером побольше, исторически уступает тому, кто нынче очень мелкий. Мы просто вырастили себе смену. Это касается и узбеков.

Очень просто, "каракалпаки" существовали раньше узбеков и казахов. По меньшей мере треть нынешних казахов это выходцы из Ногайской орды, предки которых как раз-таки составляли древнее тюркское объединение Черных клобуков. Ведь, ногайцы считают себя Черными клобуками. А мы знаем, что Ногайская орда пала, когда каракалпаки и Алшины покинули их.

Средневековых узбеков вообще-то не было. Узбек хан был монголом.

Ты в своем уме, Думан? Или решил заняться переиначиванием чужих слов? Не понимаю зачем в серьезной теме включать клоунаду? Если не владеешь этими вопросами, то никто тебя ведь не принуждает здесь постить комментарии. Кстати на твоем фото не северо-казахский меринос, этой породы в наших краях нет с 1991 года. Но его до сих пор разводят в Алматинской, Жамбылской областях и на юге ВКО, а также в Калмыкии.

Вранье от незнания. Опять вся твоя аргументация, Думан, строится на поиске на просторах интернета по объявлениям, ценникам, рекламе и прочей чепухе. Точно так же ты делал о бишпармаках. И что у тебя за такая настойчивая привычка всучить незнакомому тебе региону страны свои выдумки и ошибочные представления - не свойственные обычаи, нравы, привычки, термины, блюда, а теперь вот и чужих баранов?

Дорогой мой братишка, Думан. Чтобы вести уверенные споры про незнакомые тебе наши края и отвергать нашу повседневную действительность, тебе прежде всего надо побывать у нас, и приехать не на денек другой, а пожить некоторое время, хотя бы месяц, и побывать не в областном центре в гостинице и ресторанах, а побывать именно в нашей сельской местности - носителе нашего местного колорита, и не в одном, а в разных районах области - в окрестностях Павлодара в пойме Иртыша, в Баянауле, Экибастузе, Маралдах, у границ Омской, Новосибирской областей и Алтайского края, а еще лучше, если и в казахских аулах этих приграничных российский регионов, можно захватить соседние районы - Ерейментау, Каркаралы, Бескарагай, Селеты, и главное не отдыхать, кушать и пить, а наблюдать за всем нашим бытом, записывать заметки и вести фоторепортаж. Лишь после такой поездки можно садиться с тобой за какие-либо обсуждения по любым вопросам быта нашего края. До этого ты не собеседник в этих вопросах. Хотя после такой поездки ты скорее всего перестанешь спорить со мной, потому что сам лично во всем убедишься.

А действительно ли алшыны были в Ног.Орды. что то меня сомнение берет?