Лидеры

В современной физике существует понятие корпускулярно-волнового дуализма. Т.е. в зависимости от точки наблюдения частица может быть либо волной либо частицей. Думая что к истории происхождения родовых народов это тоже применимо. Например по дедам, родословной, шежире или У ДНК каждый казах происходит по какой-то линии, которая ведет назад в тясячелетия. Эта линия ведет к какому-то народу. И они их предки, вне зависимости от чьих то хотелок или не хотелок. Это данность. С другой стороны каждый индивид является частью не только рода, но и народа, которые образовался в определенной местности при определенных исторических событиях. Народ не равен роду, он может быть моложе и впитать культуру более древних народов, населявших эту местность. Например гунну впитали скифов, тюрки хунну, кипчаки тюрков, а казахи кипчаков. Например адаи, являются частью алшинов история которых идет до жужан, но они одновременно являются казахами, которые впитали более древние культуры со времен скифов и прочее. Неужели нельзя это воспринять. Не понимаю.

Не уважаю нацистов, расистов и страдающих комплексом "старшего брата". И у меня соответствующее отношение к таким особям. Во первых это исторический форум и тут пишут об истории и приводят подкрепленные факты, а не изложения об абстрактных личных переживаниях. Во вторых, свое отношение на территориальную целостность Казахстана ты коротко и ясно выказала при первом заходе. Тебе уже не первый юзер делает замечания, пиши по делу и будет тебе счастье.

правда, что Мейрам-Сопы был популяризатором ислама, суфизма среди казахов?

Так как это ДНК-ветка, то единственный метод определения кто чей предок в этой ветви форума это ДНК-тестирование В связи с чем, призываю, всех спорящих протестироваться, дабы получить документальные подтверждения того кто чей предок и потомок Тесты и аутосом и У-хромосомы приветствуются. некоторых могу даже оплатить за свой счет, если будет предоставлена детальная информация по генеалогии и родоплеменной принадлежности

Искать надо. Кажется в известиях академии наук Поищите по фамилии Аширбеков

https://theins.ru/news/216801 Дочь Путина и «Роснефть» займутся генетическими исследованиями россиян за $1 млрд — Би-Би-Си

причем здесь это ? просто нужно иметь аналитический ум

Я там давно)

С2-старкластер

А у вас какая гапла?

У меня на 67 маркерах выдало несколько совпаденцев: потомок польского татарина, татарин из РФ, каракалпак из РУ, кыргыз-черик, ашамайлы. Сам дулат-ботпай, F4002

DA224 из Туркестанской области, судя по датировке, жил еще во времена позднего Кангюя. Односубкладник ростовского и башкирского сарматов. Цитировать Помимо этих двух кочевников в субклад https://www.yfull.com/tree/R-F1019/ попадает житель окрестностей Рима имперского времени (R1548 Monterotondo 27 BCE-300 CE).

Махмуд ал-Кашгари «Диван Лугат ат-Тюрк»: 5517 [сайрам ] сайрам сув — „мелкая, неглубокая вода”.

согласен. лично я не могу ставить крест на могольском компоненте. слишком много сведений (Гавердовский, Валиханов). без подробного сравнительного тестирования ответ не узнаем. и то не факт. но ведь письменных даных и вовсе нет поэтому молимся генетикам и пожертвуем им материально

да нет, вон почитайте подпись на моих сообщениях что писал Чокан Валиханов еще в 19 в. и почитайте про Алькея Маргулана, который в 1940-х годах восхвалял Едиге и золотоордынский период. за это он, как и татары в Казани, "отхватил" не совсем верно. нынешние татары Крыма и Казани тоже имеют отношения к тем татарам. разумеется нет 100% преемственности. такого вообще в истории не было ни у одних сменявших друг друга народов не совсем согласен: немцы Третьего рейха и нынешние это один и тот же этнос, тогда как татары поволжские, крымские, да и казахи это не 100% то же самое что "татары" Золотой орды. что касается кочевого населения орды то тут татары с ногайцами и рядом не стоят - у них этот компонент значительно меньше (и в плане генофонда, и в плане культуры, быта, хозяйства и т.д.)

Казахское шежыре неточное, в нем пропущены многие таксономы, уровни, а многие ступени напутаны и это не секрет. Сама казахская родо-племенная структура тоже не всегда построена на строгом кровном родстве, в ней имеют место поздние вхожденцы (кірме), союзники (үріптес, как кереи и меркиты с давних времен), конфедерации, приемные, воспитанные, усыновленные, пленники, прислужники, отношения "жиенства" и наконец плоды адюльтера. При такой солянке опираться на выборку в 0,0015% несерьезно как минимум. Это мое личное мнение, не для спора ради спора.

Меня уже начинает раздражать ваша глупость.

В тех памятниках и стелах ничего не говорится о месте нахождения их столицы. А вот достопочтенный Махмуд Кашгари упоминал их главный город близ Беш-Балыка, то есть западнее Алтая. ОН ни словом не упоминает Монголию. Весь форум, кроме нас с вами, к сожалению считает, что все события, связанные с Чингизханом, происходили в России и в Монголии. Казахские юзеры и модераторы не исключение. Отсюда у них не бьют карты когда речь заходит про днк или языки. Ну да ладно, это их личное право кому и чему верить. Совершенно верно, ув. Zake. А еще где-то в казахско-китайском приграничье течет река Керолен! Кстати, вопрос отождествлений топонимов из тюркских каменных эпитафий очень интересен, давно обратил на это внимание. Считаю, что некоторые отождествления ошибочные. Все ищут отождествления там же, в Монголии, но это оказывается не всегда так. Не плохо было бы запостить специальную тему по топонимике рунических текстов Монголии, как вы думаете?

ув. Карай, ничего против вас не имею, даже может наоборот, но, думаю, вам нужно что то менять в стиле общения. пишите более содержательно и по теме, а то каждый раз ваши споры с юзерами уходят в сферу политики, межнац. разборок и т.д. это не нормально. если имеете аргументы против высказывании оппонента то можно коротко изложить их. а ответы на сто строк это обычно когда по существу нечем возразить. не уподобляйтесь некоторым юзерам

казахи. Кыбрайский район (по легенде назван по имени батыра Кыбрая, соратника Толе-би) прилегает к РК и к нашему району. там автохтонное население казахи. кураминцев в наших краях нет, они в бассейне Ахангарана, это на юго-востоке области, в сторону Ферганской долины (Ангрен, Телев)

Кто б не говорил, ув.АКБ более менее хорошо разбирается в традициях, истории, языках казахов. Особенно по своему региону. Это к сожалению становиться редкостью в наши дни. И еще, развивает тему ув.Атыгая по местонахождении юрта ЧХ.

Акб, поздравляю, благодаря твоим стараниям по поискам различий в кимешеках, сёдлах, бИшпармаках м/у регионами КЗ, "наточил" Махамбета).

Что такое глухомания, где это? На севере? У нас, на юге нету глухомании.

От чего предостеречь? Просто люди хотят знать отличие между северных и южных. Вот вы предоставили огромные доки этих различиях. Начиная кимешеком и заканчивая картошкой. Но вы хотите запретить нам выискивать хотя б незначительные факты различие. Так не пойдёт. Мы, южные казахи, тоже хотим славы.

+100. Да удаляйте весь этот пустой треп (кипчаки/монголы). Иначе это никогда не закончится

Вы не выдергивайте из общего контекста, я считаю что казахи потомки золотой орды, а население золотой орды составляли тюрки которые смешались с пришедшими монголами, и подтверждений этому намного больше, а ваши сказки останутся сказками. Бред не бред, но все по делу.

Более развитая культура всегда ассимилирует менее развитую, монголы были более дикими в культурном плане, и поэтому неудивительно что кыпчаки их ассимилировали, притом что монголы были завоевателями. В истории есть схожие примеры, когда германское племя Франков, завоевали более развитую Галлию, в которой говорили на языке романской группы и где была сохранена римская культура, они основали там свое государство и спустя какое-то время полностью перешли на романский язык, но сохранив самоназвание и название своего государства, их потомки известны сейчас под названием французы, а страна называется Францией. А древнегерманский язык на котором говорили франки был полностью забыт, романский язык его полностью вытеснил, и сейчас, потомок этого языка - современный французский. Другой пример опять связан с Францией, норманны(часть викингов) завоевав север Франции, полностью перешли на французский язык и приняли христианство, сохранив память о своих предках викингах, а земли которые они захватили до сих пор именуются Нормандией. Вы историю тюрков если не знаете, то не пытайтесь даже что-то утверждать, только позорите себя своим невежеством. Повторюсь, Ойраты жили в Юане всю жизнь, и принимали мало участия в походах на запад, да и в самом Юане конфликтовали с халхами, более того, ойраты открестились от Чингизидов и предали их. А теперь, спустя столько лет вы вдруг говорите, что это ваши предки завоевали столько земель Очнитесь, ваши предки всю жизнь жили в одном месте, а когда династия ослабла, они не раздумывая предали Чингизидов, о каком правопреемственности вообще идет речь Про монголов я ничего не говорю, вы же не монгол, вы калмык, я говорю о Вас, калмыках. У нас в стране очень много проблем, но у нас она есть, наш язык не забывается, мы независимы, а калмыки даже свои имена не сохранили, я уверен у вас русское имя, а на языке говорят все меньше и меньше людей, в этом и заключается ваша зависть, она и не даёт вам признать неприятные, для вас, факты из истории, ведь кроме истории у вас ничего не осталось.

Ну тогда родина многих субкладов это США. Там наибольшее количество разных субкладов многих гаплогрупп Вавиловский принцип я думаю к людям менее применим

Северные сомоны Булганского аймака действительно есть родина халха-монгольских кангитов\канглы\.Даже есть сомон по названию Канглы\Хангал\.

Хто знает украинский язык почитайте, у меня с этим проблемы

Беркутчи Монголии и жаулык какое отношение имеют друг к другу? Уже не знаешь что делать?

АКБ сам себя спалил! Отчетливо видно что жаулык это простой платок сверху кимешека! Всем известно что кимешек казахские женщины шьют сами и на базаре его не купишь. Об этом говорил и Камал когда рассказывал о каракалпаках, об этом говорят все казахские источники! Эх АКБ, АКБ сам себе в ногу выстрелил.

Я ранее приводил данные о большом распросстранений уйрек бас в кокшетау это тоже бухарские седла? А по поводу фото, попробуй найди похожее в твоем любимом гугле, не найдешь! Ибо я их никуда не заливал.

Одним словом ответить на заданные вопросы не можешь и потихоньку прикрываясь своим дружком сливаешься?

Никто ничего не стесняется, я был бы счастлив если бы умел готовить как проф. повара, просто все устали от твоего вранья!

А попали в пословицы именно эти, сам смеялся когда почитал словарь Гандзакеци: "... язык татар дик и непонятен, сара у них луна, а наран солнце, нохай - собака..." и тд. Это ведь калмыцкий ( монгольский) язык

Успокойтесь уже , наши кыпчацкие братья

Вы начали пропускать слоги - это признак Вашего нервного состояния.... А понятие "цивилизованные страны" или вообще "цивилизация" есть? Или употребляя такие термины (а Вы, наверняка, их встречали), авторы пишут всего лишь об отдельном человеке или группе людей, которых окружает некое "стадо" (именно так я понимаю Вашу теорию о превосходстве кучки цивилизованных людей среди остального нецивилизованного народа)? Есть общеупотребимые термины, не имеющие ничего общего с буквальным смыслом выражения, и Вы это прекрасно понимаете. Интересно, как бы Вы вычленили процент цивилизованных людей в составе какого-нибудь племени -изолята в Амазонии. По Вашей логике ведь нельзя называть это племя, находящееся на уровне, например, каменного века, нецивилизованным... Вам очень хочется привлечь внимание к нашему спору, высасывая причины "из пальца". То, что Вы - мастер таких провокаций, похоже, предмет Вашей гордости. Хотя, в моем понимании - это весьма спорное достоинство для мужчины. P.S. Вас я считаю цивилизованным человеком уже потому. что Вы относитесь к цивилизованному народу, а не исходя из своих впечатлений.

Если бы Сталин мог знать, что будет в 2020 году, возможно, он поступил бы иначе.... А если бы Вы сейчас были на месте Сталина в то время, возможно, Вы просто отдали бы страну китайцам.

Помнится, я с Вами на брудершафт не пила... поэтому Ваше усиленное тыканье, прямо, и не знаю, как понимать... По отношению к казахам, могу повторить Вашу фразу: "отношусь с уважением ко всем народам и не обобщаю из-за одного провокатора к целому народу... " Мой первый заход в этот форум касался бузавов, которые никак не влияют на территориальную целостность Казахстана. А то, что Вы считаете "акцентом" - было всего лишь ответной реакцией на карты, т.е. "глобус" Казахстана. Извините, что утрирую. У всех есть своя "красная черта", если Вы не хотите, чтобы переходили Вашу, не позволяйте этого и себе. С уважением к Вашему образованию, Карай

Экскурсия в Павлодарский областной историко-краеведческий музей

Брэк парни , мысль ув Карай про "не тех татар" я понял, а вы кажется нет. В то время татарами звали именно - монголов. Армия хана Батыя , времен вторжения на Русь в основном и состояла из "татар" (монголов), могу напомнить их имена- сам Батый, Субэдэй, Гуюк, Бури; Бучек, Хулагу, Мунке, Байдар, и тд. Вот такие это были "татары" , современные татары; казахи и др конечно наследники ЗО, но это совсем другие народы, коренным образом отличающиеся от армии Бату - хана.