Лидеры

Не любите вы потомков Джучи,как и его самого. И это видно. То придумали историю где Бату за бороду хватали,то "кыпчацким ханом" назвали. Видать сказывается,что Золотая орда и джучиды для вас чужие,когда как для казахов,татар,ногайцев и тд. нет. P.S. не понимаю кому должно быть приятно от того,что человека который жил в 13-м веке таскали за бороду. Как минимум странно..

Чего это вы меня в эксы записали?! Я здесь! Просто не люблю толочь воду в ступе!)

по классификации 2017 года - да, но на дереве 2019 года М48 уже С2а1а2. я уже давно не смотрю на наименование по дереву, он меняется постоянно т.к. появляются новые данные. лучше следить за маркером, снипом на сегодня полностью алшынская ветка вроде как C2a1a2a2a1a

Ашраф вы молодец, шахматист, спец. по прикладному анализу. Однако про "наголову выше многих лингвистов" - это простое бахвальство. Про честь здесь писать не надо, мы с вами очно не общались, чтобы так писать. И лингвистом себя не считаю, однако ваши гипотезы считаю чистым фольком. Поэтому как-бы аккуратно скажу - можете смело идти на казахский форум, надеюсь когда нибудь Кайрат создаст свой фольковый форум, где все народы будут тюрками по происхождению, а Чингис-хан казахом из племени керей. Там ваши штудии примут на ура.

ок. рахмет

Есть куча интересных образцов в этой работе : A dynamic 6,000-year genetic history of Eurasia’s Eastern Steppe. Порекомендуйте авторам проекта обратить на неё внимание.

Это не мелочи. Одно дело словесная ссора другое хватание за бороды и рукоприкладство. Так что прекращайте свою ересь писать. никто никого за бороду не таскал Гуюк и другие не увели всех "монголов". И уводили они не из-за ссоры. ХВАТИТ ПИСАТЬ ЧУШЬ В ТЕМАХ ГДЕ ВЫ НЕ РАЗБИРАЕТЕСЬ

Меньшинство это из дихотомичных категорий. Лучше использовать такой тезис: Меньше, чем кыпчакский компонент, второй по величине компонент.

Про кыпчаков которые внесли больший вклад в этногенез казахов чем монголы я давно писал, жалко вы это не понимали ранее, не понятно почему. Видимо дихотомичное мышление таково, типа третьего не дано. :-)

Тут все с гуся вода или как там выражаются русские. В общем, Кенану все до положенного места - вся наша правда. Он верит в непобедимость казахского оружия, а детали о каракалпакском присутствии в этих победах его и не интересуют. Опять применю "если бы" и Нижние каракалпаки перешли на сторону джунгар, то со своими 40 тысячным войском они бы в пух и прах разнесли казахов.

Каракалпакам не то что не повезло, а просто не ждали от казахов такого сюрприза. Ув. Тама исходит из нынешних положении дел, а проанализировать ситуацию 18 века он не способен как и все любители истории Евразии. Ему написали историю и он верит, что каракалпаки предатели его народа (казахского). Ув. Меченосец, Вы смотрели фильм "Скин"? Там чернокожий говорит, у нас нет сил бороться с белыми, но если кого-то поставим в путь истинный - это наша победа. Поэтому я веду беседу с ув. Тама очень корректно, и надеюсь, что потихоньку всех обеспечим правдивой историей.

С этим никто не спорит, это одни из предков, основные, но ваши "великолепные мысли" о том что монголов был мизер он не говорил и все они ушли "в основном" с Гуюком и другими это уже ваши фантазии.

Вы же помните его слова про ЧХ? Жестокий кровожадный старик, кажется так было? И это при обилии монгольских этнонимов племен у каракалпаков, как думаете ? О чем это говорит? Этнонимы то переняли, но память то народную, не обманешь. Это к вопросу о преемственности. Эти слова не только к каракалпакам, но и к другим народам Ср Азии относятся.

Это совпадение, да острие, но не долото

Да, у хошудов (по калмыцки) , у хошеутов по русски, N F4205 много, больше 33%, но все же как и у других ойрат самая большая это С3с м 48. Ну и N1c, N1b есть и у других ойрат, например у халха , дербетов и торгудов Монголии. Думаю со временем еще больше N обнаружится. Тут один азербайджанец писал что своих совпаденцев по N1b обнаружил только среди монголов, 2х калмыков и одного монгола, а не среди тюрков, он связывал свои корни с воинами Хулагу.Так что делайте выводы. Насчет хори сомневаюсь, хойр - два по калмыцки, от него хошад? Хошадар?(по два), неубедительно. Хошуды это передовые, разведка, то есть военное подразделение сформированное из восточных монголов, то есть тех же - халха, ставшее племенем, и самым большим в свое время. Когда войско строилось клином, острием, во главе колонны стояли - Хошуды, даже не знающие историю хошуды помнят об этом(они и правда дерзкие ребята). Исследователь Небольсин записал такую присказку у хошудов во время споров , в 19в: "... я заслужил свое право в голове хошуна.." то есть в острие - клюве войска, там мало кто выживал. Их родовыми нойонами были потомки мл брата ЧХ , Хавт-Хасара, нойоны Тюмени, Дюма был у них в гостях.

Я уточню у автора.

https://www.yfull.com/samples-from-paper/6/

Новая статья Бисембаева А.К. про казахские жузы https://kyrgyz.ru/articles/kazakh/Bisembaev_Kazahskie_zhuzy/

Вот и правильно... Уверена, что если бы я оказалась на форуме, связанном с какими-нибудь кельтами или скандинавами - для Вас это "считалось" бы нормальным. Что поделаешь, вкусы у всех разные... мне вот больше "азиаты" нравятся (не все, конечно). Это, как "свой среди чужих и чужой среди своих". Мне трудно считать западно-европейскую историю - "своей". Я думаю, что азиатское проникновение в русскую историю - более значимое. Это, конечно, мое субъективное мнение. Я не только кочевую культуру имею в виду. В Азии разные группы народов жили. К величайшему сожалению, действительно родную, древнюю славянскую историю, наверное, мы никогда не узнаем. Ее остатки уничтожались с неменьшим энтузиазмом, чем культура индейцев. А население северо-запада, в т.ч. и финно-угорское, интересно мне потому, что без них невозможно представить формирование русских в этих местах. Мое мнение, что становление русских, как этноса, началось именно отсюда. Полумифический Рюрик - тому подтверждение. Начал он с Балтики и с Ладоги. Индоевропейцы мне интересны, т.к. именно там "зарыты" корни дохристианских славян. Это никак не должно "затрагивать" самолюбие тюркских народов. Тем более, что тюрки - это тоже часть истории русских. В "разумных" пределах . Я бы с удовольствием поискала общее в языческой мифологии (не официальная религия, а именно поверья) русских и других народов. Тем более, что многие из этих мифологических персонажей "функционируют" по сей день.

1. Эмба-Яик это не основной центр каракалпаков. Во-вторых, нижнесырдарьинские каракалпаки посылали Абулхаиру вспомогательные войска от силы до 15 тысяч воинов, всех отправлять и оголять свои тылы они не имели права. Вот этому ограниченному контингенту и ставились задачи непосредственно со стороны Абулхаира, который направлял их по важным участкам. 2. И что, объединенные войска трех жузов разве разгромили джунгар? Локальные победы не в счет, в счет берется общий ход событий, которые решаются в открытом бою лицом к лицу, а не из засады. 3. Еще как уместны эти "если бы". Вы просто не способны проанализировать суть событий 18 века, особенно 20-ые годы. 4. Казахи не помнят, так как стараются не вспоминать позорные моменты своей истории. Надо же придумать такое "может быть для казахов это был просто карательный поход". Что-то сильно затянулся ваш поход. А мы бились с казахами 43 года, а отступили не из-за того что казахи были сильнее нас, а были у нас и другие враги в лице бухарцев, хивинцев, туркмен. 5. Вы в этом еще как преуспели, даже чужие доводы для вас кажется фантазией.

«В давнее прежнее время жил один человек, очень именитый, могущественный и богатый, по имени Баргу-батор. Он вместе с народом своим перекочевал с юго-восточной стороны на южный берег Байкала. У Баргу было три сына. Их имена: Уледэй, Бурят, Хоридай. Отец, чрезвычайным старанием и трудом своим возвысившийся, обучал их обычаям и, соединившись с богатыми, могущественными и родовитыми баторами того времени, без помехи брал и отдавал замуж. Тот Баргу обладал самыми лучшими конями, множеством рабов и был, говорят, метким стрелком.... ... Эту генеалогическую записку в Худайской инородной управе августа 23 дня 1839 года, поставив казенную печать, заверил голова Доржи Галзуд-ун». Баргу - первопредок баргутов. 8лёдэ - первопредок олетов. Бурядэ - бурятов, Хорёдэ - хоринцев. 4-5 века.

так были хоринцы в джунгарском ханстве? "К моменту маньчжурских завоеваний один только галзутский род в Джунгарии составлял четыре тысячи кибиток." Мои предки вернулись из Джунгарии в 17 веке. Гушитский(гучитский) род племени хори. После поражения Джунгарцы ушли в Россию. В АРВМ "новые баргуты" - хоринцы, после возвращения в Прибайкалье - баргуджин-токум - перед приходом казаков ушли в Монголию, затем в Китай. посчитав что "белый царь" преследует их за прорыв и уход из России через Казахстан. "Старые баргуты" и есть баргуты.

Хоринцы --- хори --- хори-туматы --- хоритуматы --- Древнее племя. В перс.источниках --- фури, т.к. ф=х --- обозначается одним символом. N1c1-F4205 Не помню автора: К тому же монголоязычие населения, а точнее носителей курумчинской культуры (внимание: III до н.э. - XIV в. н.э.), т.е. племени под именем "qurïqan" из древнетюркских рунических надписей. А почему мы должны говорить о тюркоязычии племени qurïqan? Во-первых обратимся источникам по этому племени. Вот из Юаньской летописи: "...в округе Ангкола (Ангара), носившем имя от одной реки. У жителей этого района язык существенно отличается от кыргызского. Эти земли кули (кит. "хори")..." Казалось бы, источник поздний, все уже можно списать на монголизацию племенами Чингисхана в XIII в. Но точно такие же сведения о языке курыкан встречаем в 982 г. в "Хадуд-аль-Алам": "Quri" - название племени, которое также принадлежит хырхызам, но проживает к востоку от них и не смешивается с другими частями хырхызов. Прочие хырхызы не знают их языка" "Furi [Quri ?], название племени, которое также принадлежит хырхызам, но проживает к востоку от них и не смешивается с другими частями хырхызов. Они — людоеды (mardum-khwar) и лишены жалости. Прочие хырхызы не знают их языка (zafan-i ishan digar Kh. nadanand), и они подобны дикарям (va chun wahshiyand)»." "В описаниях кури к чертам, сходным с бурятской традицией, следует отнести погребальный обряд, согласно которому покойников кури хоронили на деревьях. Этот вид погребения бытовал у бурят относительно недавно, вплоть до XIX века, хотя был ограничен похоронами чёрных шаманов."

У оригинала фотографии подпись не дает ответа на ваш вопрос: "Mongolian warrior in full gear. Anonymous photographer. Circa 1900. From the Bibliothèque nationale de France. Comments: This man is shown posing in full gear. You can see the photograph is staged, because the string is too long for the bow: The ears point more upwards than they should and the string knot does not fall on the string bridge. It is clearly the string of a different, larger bow. The equipment is otherwise correct for a Mongol warrior serving the Qing army and includes a matchlock musket, a lot of Qing style arrows, Manchu bow, bow case, and a Qing military pattern saber or peidao. The equipment stayed pretty much the same from the 17th century all the way up to the early 19th century when breech-loading firearms finally got the best of the highly mobile mounted archers of the Manchu, Mongol and Chinese banners". Здесь он уже с копьем и ружьем верхом на лошади: Судя по одежде не бурят, но могу ошибаться. А это настоящие бурятские лучники:

второй рамадан Q

Что там вы увидели шовинистического? Может поделитесь? Или на казахском глобусе нет месту не тюркским топонимам?

Думаю, казахи разные бывают. У нас тоже есть те, кто имя Батый от слова "батя" производят. Как бы ни было неприятно, но нужно быть честным с историей - иногда приходится признать превосходство других народов при определенных исторических событиях. Не всем повезло иметь в своей истории Македонского или Цезаря. Это не значит, что своя история хуже. У всех народов есть свои герои. И у казахов их предостаточно. Даже, если брать современную историю. Почему бы их имена не сделать общим достоянием? Зачем что-то придумывать? А насчет Вики... может Вы посоветуете мне и другим вообще не читать... Зачем, если ваша история в основном базируется на устных источниках? ... и не всегда совпадает с письменными источниками других народов.

Да, в свое время они претендовали и на Ташкент. Что-то слышала про невнятный перевод названия привычной нам Алма Аты, весьма невнятный. Хотя есть вполне четкое название на Вашем языке - Альмта (я ведь и на калмыцких форумах иногда кое-что выуживаю). Короче, вместо того, чтобы быть благодарным историческому процессу, который помог создать Государство, претензии стали распространяться на чужую историю. Могу порекомендовать только один исторический труд в помощь - "Сказку о рыбаке и рыбке" - там тоже про Владычицу Морскую... P.S. Если в чем-то не права с названием, заранее приношу свои извинения. Все-таки, здесь мне приходится полагаться на мнение тех, кто владеет каз. и калм. языками. "Недавняя столица Казахстана - знаменитая Алматы - свой вклад в основание которого внесли ойраты Джунгарии.Альмта по-калмыцки «изобилующий яблоками» - позже г.Алма-Ата, современный г. Алматы в Казахстане. В 1865 г. А.К. Гейнс путешествовавший в тех местах писал: «немного более ста лет тому назад Алматы, или, вернее, место, на котором они стоят, были укрепленною зимовкою брата Галдан-Цырена!». Недалеко от Альмты (Алматы) были построены городки на горе Сюмэ (восточная окраина Алма-Атинской области), и в местечке Чунжа. Великий казахский ученый XIX в. Ч.Ч. Валиханова, писал, что в 50-х годах XVIII в. у горы Сюмбе находился буддийский монастырь. Название горы Сюмбе – казахское произношение монгольского слова «сюмэ» - монастырь или кумирня. Очевидно, гора названа по монастырю, который находился у ее подножия. Один из районных центров Алматинской области называется Чунжа, что означает кумирня, церковь. Вероятно, на этом месте в прошлом были какие-то буддийские культовые сооружения. Городок Акта – что по-калмыцки значит «густой», ныне представляет собой городище, объект туризма и археологических исследований на территории Алматинской области Казахстана. Городище малоизученно, на картах практически не встречается. Под Альмтой, в пойме реки Или, где по широкой долине, что раскинулась у северного подножия Заилийского Алатау, текла чистейшая холодная вода, один из джунгарских нойонов построил небольшой замок. Сегодня это город Каскелен в Казахстане в 23 км от Алматы. По казахским преданиям город назван в честь «калмацкого» (ойратского) богатыря, основавшего на этом месте поселение. Также в этом районе ойратами был возведен городок Шамалган – сегодня село Шамалган в Карасайском районе Алматинской области. Осенью 2009 г. СМИ Казахстана сообщали, что «на сессии районного маслихата (местный представительный орган в Казахстане – А.Б.) Карасайского района Алматинской области депутатам поступило предложение переименовать село Шамалган в Ушконыр, а город Каскелен в Карасай-батыр. Сам Каскеленский район утратил историческое название несколько лет назад, называется теперь Карасайским районом. При этом город Каскелен сохраняет пока еще свое исконное название. Ирония судьбы в том, что Каскелен и Шамалган (есть еще совсем другой населенный пункт – «Станция Шамалган») названы в честь одноименных джунгарских полководцев. Как признают казахские историки, эти населенные пункты были названы в честь джунгарских батыров Каскелена и Шамалгана, которые оставили свой след на этой земле, вошедшей позднее в Казахское ханство» (см. сайт Радио Азаттык). Пора запускать "пулю", что исчезнувшие ЭТРУСКИ - ЭТ(о)РУС(с)КИе современности. Подтверждение найдется. Через соц.сети и псевдоисторические ресурсы быстро раскрутится.

Респект, УВ Карай, всё точно и к месту, не обращайте внимания на оппонентов, от них вы точно объективности не дождетесь, вы правы, а им чего только не приводили, и словари разные, и пайцзы, но... Бесполезно, они будут продолжать нагло, бессовестно врать в лицо, не знаю чем это объяснить? Национальная черта такая? Причём нагло объяснять мне, вам и другим юзерам ,что это мы врем , и учёные разных стран тоже врут

очевидно, у Вас своя уникальная библиотека, основанная на казахском глобусе. Созвучия - не значит идентичность. Я читаю других, "неправильных", с Вашей точки зрения авторов. Насколько я поняла, под кереями вы подразумеваете КЕРЕИТОВ Ван-хана, а не созвучное племя Керей Среднего Жуза. Вам ведь именно история Ван-хана интересна. Только, увы!!, дотошные китайцы для обозначения этих КЕРЕЕВ и КЕРЕИТОВ использовали разные иероглифы. И этот факт известен довольно давно. Что касается меркитов (или мекритов??? по некоторым источникам - это разные племена... кто Вам ближе?), то подрод МЕРКИТ в составе КЕРЕЕВ - отнюдь не свидетельство того, что именно казахи являются основными наследниками этого племени. Такие же названия есть у многих народностей, в большинстве у монгольских . Ну был какой-то у Вас предок-основатель Рода из меркитов... И... Пушкин из эфиопов. И род Ганнибал был. Это не повод претендовать на эфиопскую историю. Почитайте Ушницкого В.В. "Загадка племени меркитов: проблема происхождения и потомства". Если бы вас просто интересовала история со всеми ее хитросплетениями..., но нет, Вам нужно просто выбрать факты, которые, как Вы думаете, впишут Вас в историю ВЕЛИКИХ.

Агатай, вы начинаете мне напоминать одного персонажа, который умеет виртуозно изворачиваться из любых положений, вы тоже юрист? А может всё проще? Татары (монголы) ,резко отличались от окружающих тюрков , внешне и по языку ? Потому и были для них не из рода людского? Мы монголы и щас ведь резко отличаемся от вас внешне и по языку. А по характеру напротив, мы не такие " суровые" как вы , наши мужчины танцуют и поют, свирепость и жестокость это ведь для войны , а так наши парни любят посмеяться и поприкалываться друг над другом, да и писсуары как вы и суровые Челябинские металлурги ,мы струей не разбиваем

1. Вранье. Они называли себя монгол, татарами их именовали другие народы из-за большого количества тюрков и татар в том числе в их составе. 2. Вранье. Их родоплеменной состав совпадает с родоплеменным составом монгольских народов: арулат, баарин, баргут, баяут, булагачин, борджигин, джаджират, джалаир, икирас, илдуркин, джиркин, ойрат, салджиут, сулдус, бесуд и т.д. 3. Вранье. Традиции, особенно почитания ЧХ и его потомков, сохранились у монгольских народов. 4. Вранье. Их личные имена - Аджу, Угэдэй, Толуй, Субэдэй, Алан-Гоа, Алчи-нойон, Таргудай-Кирилтух, Анку-Хакачу и т.д. не используются казахами. 5. Вранье. Их улусы располагались на терририях современной Монголиии, Ордоса и АРВМ, Байкала и Маньчжурии. 6. Вранье. Место рождения ЧХ это современная Монголия, ближе к Байкалу. 7. Вранье. Место захоронения на территории современной Монголии. 8. Вранье. Административный центр находился на територии Монголии. Кара-Корум который лично посетил Джувейни был там же. 9. Вранье. Читайте ув. Храпачевского. Почти все топонимы это современная Монголия. 10. Вранье. Предания о них самым подробнейшим образом зафиксированы у монгольских народов. Казахские предания это следствие монгольского компонента. 11. Вранье. Без никаких смыслов, словари, данные армянских и грузинских источников, данные о переводчиках в Юань - все говорит о том, что их язык был предковым современным монгольским языкам. 12. Вранье. Титул нойон не тюркский титул. Титулатура ничего не говорит об этничности народа. У тюрков много титулов были иранскими по происхождению. 13. Вранье. У кыргызских кыпчаков субклад близкий казахским торё. Ваш субклад это следствие монгольского этнического компонента. В итоге - все пункты декларации о ЧХ казахе - полный бред.

Кстати, спасибо ув Башгирду, он выложил то что я когда-то читал ,но забыл,а именно свидетельство Ан- Насави : "... Татары не из рода людского..." так считали тюрки из войска султана Джэлал ад Дина, то есть тюрки ,монголов даже за людей не считали, а вы нам про какое-то родство и обращения одних к другим. Со стороны монголов это была голая политика и военная хитрость, подкрепленная для усиления - Дарами, чтобы поссорить тюрков и аланов, позже они также обратятся к русским князьям,с похожим обращением типа : " ...слышали мы что половцы много зла вам делали.." А вы эти военные хитрости всерьёз воспринимаете, опять чтоли купились? Не надо паниковать, тумены монголов больше не надвигаются на Павлодар, и не смотрят жадным взором на ваши тучные стада и нивы

А самое главное, мы с господином Арсеном украли у этих индо-евро-германо-славьяно--персо скифо-сако-тохаров КУМЫС (КЪЫМЫЗ) !!! :kg1: :kz1:

Многие не дружат с логикой, верят в сказки, сегодня посмотрел ролики выложенные ув Асан Кайгы , там сами историки не видят связи...

Против Китая и России , казахи не были достойными противниками. Калмыцкий хан ушел не желая подчиняться России, если бы он считал казахов достойными противниками, то не решился бы на этот шаг. Джунгария предпочла погибнуть, нежели сдаться Цинам, таков уж ойратский характер, не вам судить об Амурсане и Убаши.

Каракалпакам просто не повело, им надо было заключить союз с калмыками и туркменами, и уходить в подданство России. Но другая вера и язык им помешали, из-за этого жирные куски их народа оттяпали братья, поскольку были очень близки. В близких легче раствориться. Калмыкам в чем то повезло , в том что мы были чужды всем окружающим, потому и не растворились. Если бы не депортация 1943г , то мы вообще бы не отличались от западных монголов.

Просто у вас бомбит, потому что считаете казахов недостойными противниками своих предков, в отличии от цино-китайцев с их древней историей. Казахи были лучше для вас чем предатели как Амурсана, Дабачи и те кто воевал за них, приведших свой народ к катастрофе. Убаши тоже из этой оперы. Так что ставь лайк, скажи "Рахмет казахи!" и "Куырдак сила!".

ха, ха....ей боху смешно. Азербайджанцы - это генетически армяне или курды может быть. А по языку просто турки-османские. Никакие там с боку хазары.

Каракалпаки не усидели на Эмбе против калмыков. Поэтому каракалпаки всегда ходили на налеты под руководством казахских ханов султанов и батыров. Абулхаир сам конечно не мог, но вы то, не в курсе что он был верховным главком.казахских войск трех жузов в борьбе с джунгарами в указанный период. Вы в курсе что казахи и без "если" были окружены всеми теми которых вы отметили, и забыли упомянуть. Калмыками туркменами башкирами казаками Сибири и Яика, джунгарами но выжили, и даже не потеряли а вновь вернули потерянные территории. Потому ваши "если бы" тут неуместны. Казахи вообще не помнят о какой то мифической войне с каракалпаками, только калмаки. Для них это была не война, может быть просто карательный поход за добычей, преподать урок за грабеж каравана. Фантазируйте дальше.

У нас в отличие от вас мясо вообще не копят (на дыму), только вялят и только конину, и только в апреле. Конину, оставшуюся с зимнего согыма (забоя), у нас вялят при наступлении апреля, чтобы не портилась, потому что текстура и строение конского мяса резко отличается от говядины, баранины и птицы - она застывает только при очень низких температурах, в небольшом холоде от - 5С до -15С она темнеет и выветривается. Вялить значит делать надрезы, подсаливать в них и сушить несколько дней на открытом воздухе, в тени. Конина и полуфабрикаты из нее сильно темнеют и становятся жесткими. Мы называем полученную вяленую конину "сүр". Запах при его варке божественный, не устоит ни один нормальный казах. Но бишпармак получается солоноватым, хотя и вкусным, со специфическим вкусом в отличие от бишпармака из свежей конины. Баранину у нас вообще не коптят и не вялят, в этом нет нужды. Баранина у нас штучный продукт, причем сугубо ЛЕТНИЙ - зарезали и съели в свежем виде в течение нескольких дней, а то и за день если гости или мероприятие. Говядину тоже не коптят и не вялят.

Аргументы в пользу того, что тогуз-огузский (уйгурский) Орда-Балык или [О]гуз-Орда, позднее перестроенный и переименованный Угедеем в Кара-Корум, находился недалеко от Беш-Балыка, я приводил обоснования и ссылки в теме. Однако с тем, что золотой шатер это буддистская ступа, я не могу согласиться на основании имеющихся четких свидетельств о том, что это древнетюркская традиция возведения в ханских ставках позолоченных шатров (юрт) огромных размеров с золотым троном для великого хана, например: 1)Так было у древних тюрков, читаем у Рашид аад-Дина: "... По случаю благополучного возвращения в родной юрт Огуз приказал ради такого праздника зарезать 90 тысяч баранов, 900 жеребят и, задав большой пир, он воздвиг золотой дом (шатер)". 2) Так было у тогуз-огузов (уйгуров), читаем у Бичурина Н.Я.: "... Следующее сведения относятся к событиям кыргызско-уйгурской войны 820 - 841 г.г. Кыргызский предводитель говорил уйгурскому кагану: "Твоя судьба кончилась. Я скоро возьму золотую орду, поставлю перед нею моего коня, водружу мое знамя. Именно ее вскоре он взял, а золотой шатер предал огню". 3) Так было у татар Чингизхана, читаем у очевидца Плано Карпини: "... Затем мы въехали в страну Монгалов, именуемых нами Татарами. ... Там на одной прекрасной равнине, возле некоего ручья между горами, был приготовлен другой шатер, называемый у них Золотой Ордой. Там Куйюк должен был воссесть на престол в день". Калмыцкий историк Эренжен Хара-Даван описывал золотой шатер с троном, также по рассказу Карпини об интронизации Куйюка, так: "... Стоит пурпуровая кибитка (шатер), вместимостью на 2000 человек. Тогда сеньоры, бароны собрались, взяли золотой трон и посадили Великого хана". Отголосками этой древнетюркской традиции выступают всем известные тюркские словосочетания - Алтын Орда (Золотая ханская ставка), Сар[ы] Орда (то же самое).

По мнению местных фольков - в тюркских языках вообще нет заимствований. Но! Во всех других языках есть тюркские заимствования.

Бред, монгол такое никогда не напишет, наверняка такое ...только тюрк может написать.

Ну тут не надо быть семи пядей во лбу, наследный принц , то есть султан по тюркски, или тайджи по монгольски , был именно - Гуюк, легко понять у кого было больше монголов.Думаю верховного владыку - Хаана , тюрки переняли именно у монголов, поскольку у турков главный это именно султан , а ханы подчиняются ему. То что Гуюк называл Батыя старой бабой, и хватал его за бороду , это ересь? Думаю для наших славян , например ув Карай , это будет довольно забавный эпизод, вот такой был на самом деле , создатель ЗО , "грозный" Батый

Хорошо, не мизер, но меньшинство.

Обзывал старой бабой и хватал Батыя за бороду, это или под Козельском,или под Киевом было ,читал то ли у Злыгостева? Калашникова? Храпачевского? У кого то из них. То что у наследного тайджи монголов , и воинов монголов будет больше чем у любого из нойонов и тайшей, и так понятно.

Почему к мелочам придираетесь? Гуюк , Бури и Мунке , ведь увели монголов с Руси, это ведь общеизвестный факт. В результате ссоры, это тоже все знают. То что хватал за бороду , это уже мелочь. Самое главное они не признавали его власть. Думаю некоторым юзерам это будет очень приятно, нашелся хоть один человек в мире, кто мог себе позволить оттаскать его за бороду , не такой уж он был и крутой, кыпчацкий хан ...

Ув.АКБ, это для Вас очевидно, а для лингвистов очевидно другое... Простите, но это, как в поговорке, когда некоторым везде баня мерещится... или еще хуже... в анекдотах про Вовочку. Нельзя брать за основу просто созвучие слов. На момент появления этих слов учитывается и торгово-экономическая и культурная и традиционная составляющая. Тюрки не были единственными, даже не были "самыми главными" в торговых и традиционно-бытовых связях для русских. А если еще учесть, что те же соболя в степи не водятся, а Вы так гордитесь тем, что Вы - не "лесного" происхождения, то, почему не наоборот - это тюркские торговцы взяли заимствование.... ну. это если развивать Вашу теорию и следовать Вашей логике... Во всяком случае, то, что русские являлись одним из крупнейших поставщиков "мягкого золота" или "мягкой рухляди" - это факт. И насчет влияния... конечно, оно очень большое, но бытовые и традиционные заимствования, конкретно от тюрок (Вы, наверняка подразумеваете "степных" тюрок) не настолько велики, чтобы изменить то, что было общего с теми же финно-уграми или балтами. А "бытие порождает сознание". В бытовом плане мы кардинально отличаемся друг от друга. А принятие христианства - с одной стороны, и ислама - с другой... еще больше увеличило эту разницу. Пожалуй, крупнейшим именно торговым центром Руси был Новгород Великий. А крупнейшим иностранным торговым представителем в этом городе была Ганза. Зачем им тюркские термины? Это не означает, что ни с кем другим Русь не торговала. Но меха шли из Руси, а с востока шли другие ценности, вот они и носят до сих пор заимствованные названия. Если бы все было так, как Вы излагаете, то , думаю, к сегодняшнему дню общим государственным языком в России был бы тюркский... подумайте об этом на досуге. Не скатывайтесь до абсурда, иначе можно и детское "агу" считать только тюркским словом. Еще раз, в русском языке, действительно. много "тюркизмов". особенно в южно-русских говорах. Но мы сейчас говорим о конкретных словах.

не совсем... захоронение Тамерлана известно, можно действительно установить его ДНК, как и его потомков. А у Рюрика есть только Рюриковичи... Самого Рюрика и его захоронение пока не нашли. От кого пошли "рюриковичи" - большой вопрос