Лидеры

Вот здесь конкретно видно как вы оперируете цитатами, выдергивая их из контекста. Ув. Игорь никогда не писал, что род ЧХ являлся татарским. А то, что онгуты, найманы, кереИты (а не фейковые "керейты", что уж там - пишите везде сразу кереи) были тюрками считают многие историки. Что получается - подмена понятий с целью запутывания читателя. Простыми словами очередное вранье.

Т.е. должны быть N1c2, а не N1c2b2.

Золотая Орда: как она повлияла на историю России и какое наследие оставила казахам? «Первый канал» России начал показ 16-серийной приключенческой мелодрамы «Золотая Орда». Но сегодня речь пойдет не о ней, а о тех оценках, которые современные историки дают тому периоду, о влиянии империи кочевников на Русь и т.д. Наш собеседник - руководитель Центра истории народов России и межэтнических отношений Института российской истории РАН, профессор Вадим Трепавлов. Иго или симбиоз? - С распадом СССР и уходом в прошлое идеологической монополии в лице марксизма-ленинизма новое поколение исследователей начало переосмысливать устоявшиеся исторические сюжеты, - говорит он - Среди концепций, которые выдвигались в качестве основополагающих, была и евразийская. Один из ее пунктов - тесное взаимодействие, или, как говорил востоковед-евразиец Лев Гумилев, симбиоз Золотой Орды и Руси. Суть этой идеи сводилась к тому, что Русь была не угнетенной и подавленной, как это предстает из русских научных источников, а равноправной частью Золотой Орды. Да, Русь действительно являлась частью монгольской империи, но обладала автономным статусом. Поскольку страна была все-таки завоевана, то на нее распространились те же нормы управления, которые были приняты во всей монгольской империи и позднее в Золотой орде – налогообложение, первая в истории Руси перепись населения, ямская сеть почтовых станций, заимствованная монголами из Китая, выдача ярлыков на княжение. Однако непосредственно ханская администрация не управляла русскими землями, и эти княжества не входили в обычную улусную систему, которая действовала в Золотой Орде. - То есть утверждения евразийцев о том, что в русской политической системе и экономике действительно было очень много заимствований из Золотой Орды, имеют под собой почву? - Я бы расставил акценты иначе. Все-таки многое было навязано завоевателями, русских они просто поставили перед фактом. Другое дело, что за два столетия так называемого монголо-татарского ига экономическая система, связанная с выплатой дани-выхода, укоренилась на русской почве и стала здесь как бы своей. Она осталась и после распада Золотой Орды. Тюркские слова «деньги» и «таможня», которые обозначают виды торговых налогов, - свидетельство тому. - Это влияние можно назвать положительным, или же оно, как было принято считать до недавних пор, носило больше негативный характер? - Мнения о влиянии Орды на русскую историю очень разные. Все многообразие оценок помещается между двумя полярными трактовками. Первая - владычество Золотой Орды было «черной полосой» в русской истории, эпохой подавления, унижения и накопления русскими сил для избавления от ненавистного «ига». Вторая - это был русско-татарский «симбиоз», сосуществование в рамках единой империи. Как обычно, истина лежит посередине. Русь многое переняла от ордынцев. Я уже сказал, что существуют бесспорные примеры таких заимствований в финансовой системе, в организации военного дела, почтовой службы и т.д. При этом некоторые приемы управления и налогообложения были навязаны завоевателями побежденным русским данникам, хотя со временем, за два с половиной столетия ордынского правления, они и укоренились на русской почве. - Русские летописцы называли монголо-татар "разорителем окаянным, лютым зверем". Коль так, то как могли, к примеру, сохраниться церкви того времени? - Монгольское нашествие на Русь, несомненно, было. Это доказывается и письменными свидетельствами современников тех событий (кстати, не только русскими, но и монгольскими, китайскими, персидскими, западноевропейскими), и многочисленным археологическим материалом. Следы сгоревших городов и множество останков погибших людей тоже говорят о кровопролитном завоевании Руси в XIII веке. Так что неопровержимые доказательства нашествия действительно существуют. А что касается церквей, то, насколько мне известно, монголы не подвергали их целенаправленному разрушению. Кстати, русских храмов «домонгольской» эпохи сохранилось до нашего времени очень немного. «Железный занавес» - Откуда вообще появилось слово "иго"? - Считается, что впервые это понятие по отношению к власти Орды над Русью употребил в XV веке польский хронист Ян Длугош. Затем оно долгое время использовалось в западной литературе. А в наш языковой обиход слово «иго», то есть «ярмо» (символ подавления монголами русских данников) ввел создатель «Истории государства Российского» Николай Карамзин. Однако появилось оно еще в XIII веке в различных летописях, в «житиях святых» и другие сочинениях, которые писали люди духовного звания. В «Слове о погибели русской земли», написанном во второй половине XIII века, монах Сарпион осмысливал монгольское завоевание именно с позиции очень верующего православного человека. В 1204 году западные крестоносцы-католики разгромили Константинополь – столицу восточного христианства. И вот через два-три десятилетия новый удар - Русь завоевана иноплеменниками. В таких условиях родилось мнение, что божье попущение отвернулось от Руси, что случившееся – это наказание за грехи. Из письменных источников видно, что у людей, образно говоря, опустились руки: если Господь не помогает Руси, то сопротивляться бесполезно. И русские признали законность монгольского правления. Аналогию сложившейся ситуации интеллектуалы того времени видели в библейских сюжетах: евреи сначала попали в египетский плен, потом – в вавилонский. В библейском лексиконе это называлось «иго». И эту же ситуацию перенесли на XIII век. Но хотя в русском языке данное слово употребляется в негативном плане, чего-то непосредственно антимонгольского в нем нет. - А что тогда подразумевалось под ним в тот период? - Иго - это, во-первых, выдача ханских ярлыков на княжение. Во-вторых, выплата так называемого выхода, то есть дани. В-третьих, мобилизация молодых мужчин в случае войны, участие в организации почтовых сообщений и так далее. Однако ни один из этих признаков не может служить каким-то показателем униженного, подавленного положения Руси в составе Монгольской империи и Золотой Орды, поскольку, например, те же ярлыки пронизывали всю монгольскую иерархию. Даже хан Золотой Орды первое время тоже получал ярлык на ханствование у верховного монгольского императора. Русские князья были встроены в эту систему. А выход (дань) платили не только русские, но и все оседлые народы, подчинявшиеся Орде. Влияние всей этой системы на русскую историю было колоссальным. По сути, таких событий, которые полностью сломали России, за всю ее многовековую историю было лишь два – монгольское завоевание и Октябрьская революция. Почему «монгольское завоевание»? Дело в том, что до пришествия монголов Русь была одним из европейских государств. Не самым многолюдным, зато самым, может быть, обширным. Она на равных правах участвовала в европейской политике. Между Русью и другими европейскими государствами шла оживленная торговля, заключались браки между княжескими и королевскими дворами. Немцы, поляки, французы воспринимали русских как соседей-европейцев. Они вместе противостояли степнякам, норманнам и прочим внешним врагам. Но вот пришли монголы - и сразу опускается, как потом назвали это явление историки, «железный занавес». Русь с этого времени полностью отторгается от европейской цивилизации, поскольку в Европе монголы вызывали панический страх. И, начиная с XIII века, на географических картах все, что находилось к востоку от польской реки Вислы, стало обозначаться как Тартария или Сарматия. Иначе как «там живут татарские данники», «там мир варваров и азиатов», о русских землях не говорили. Так Русь была вырвана из европейской цивилизации. Связи русских с европейцами стали минимальными. Основное внимание князья теперь обращали на отношения с новыми владыками – монгольскими каанами и ордынскими ханами. То есть, Европа и Русь отныне существовали как бы в разных, параллельных мирах. Когда молодое Московское государство в конце XV века обрело независимость от Золотой Орды, оно уже не воспринималось европейцами как равноправный партнер. Двести лет разрыва контактов привели к настороженному отношению Запада к бывшим ордынским данникам. А те направили усилия не только на попытки вернуться в европейскую политику, но и на борьбу за геополитическое наследие Золотой Орды. Сначала в ходе этой борьбы, а затем уже исходя из насущных задач государства, Россия довольно быстро расширила свои границы во всех направлениях. В итоге образовалась громадная Российская империя – самодержавная монархия, кое в чем сходная больше с восточными деспотиями, чем с европейскими современницами. При этом стойкий стереотип негативного восприятия Российского государства «законсервировался» в западной культуре на несколько столетий. Истоки монархии - Так входила Русь в состав Золотой Орды или нет? - Я склонен дать положительный ответ на этот вопрос. От Монгольской империи Орда унаследовала управление русскими данниками. Последние теперь составляли часть ее подданных, но не в рамках обычной улусной системы (на улусы, как правило, делились населенные кочевниками степи). Русские княжества были владениями иного рода – они управлялись князьями на основании жалованных ханских ярлыков, без непосредственного контроля со стороны ордынской администрации. Население княжеств платило налог-«выход», обычный для оседлых жителей других провинций Золотой Орды. В последнее время историки избегают называть эти отношения игом и используют понятие «зависимость русских княжеств от ордынских властей». - А что происходило внутри Руси? - До монгольского завоевания здесь была развитая демократическая система. В отличие от европейских стран, где рядовым крестьянам запрещалось иметь оружие, весь народ на Руси был вооружен. Не только в Новгороде, но и во всех городах и княжествах сохранялись народные собрания – вече. Народ на них сам решал, какого князя пригласить на княжение, с кем заключить мир и какие установить налоги. Но вот пришли монголы. Они имели дело только с князьями, поскольку в империи, как я уже сказал, была система ярлыков. И в этих условиях ни для вече, ни для каких-то боярских и дружинных совещаний не оставалось места. Теперь власть олицетворял только князь. Именно тогда и стало зарождаться российское самодержавие. Это чисто восточная система – когда в одной персоне монарха сосредоточена вся власть. Золотая Орда постепенно распалась, а Московское государство стало разрастаться. И когда вдруг в XV веке на восточных границах Европы появилось такое централизованное и могучее государство, как Российская империя, уже как своих европейцы русских не воспринимали, поскольку это был уже совсем другой народ с другой культурой. Но надо сказать, что и сами русские в Европу особо не рвались. Перед Россией стоял исторический выбор: либо остаться одним из рядовых, не самых сильных европейских государств, либо уйти из Европы, но взамен получить великую империю – от Балтийского моря до Тихого океана. А поскольку развитие в рамках европейской цивилизации для России оказалось недоступным из-за монгольского завоевания, то она, используя монгольское наследие, благодаря, можно сказать, завоеванию Руси в XIII веке внуками Чингисхана, превратилась в империю. Это и есть влияние монгольского завоевания на всю историю России. Если говорить применительно к институтам власти, то оно привело к появлению самодержавия. Правопреемница Золотой Орды? - Можно ли в таком случае считать Российскую империю правопреемницей Золотой Орды? Ведь из ваших публичных лекций следует, что становление Российского государства стало результатом оккупационной политики завоевателей. - Никакой правопреемственности не существовало. Ко времени образования Российской империи (начало XVIII века) эпоха ордынского владычества осталась в далеком прошлом. Некоторые следы порядков, царивших в Золотой Орде, можно увидеть в устройстве и внутренней политике Московского государства XV–XVII веков, но и оно осознавало себя преемником вовсе не Орды, а православной Византии. Кстати, неверно говорить и об «оккупационной политике Орды». Русские земли в XIII веке были завоеваны, но не оккупированы завоевателями. В ответе на предыдущий вопрос я говорил о специфическом положении вассальных русских владений в Золотой Орде. - Вам принадлежит выражение, что после падения так называемого монголо-татарского ига казахи стали единственным народом, который законсервировал "Джучидское государство в ее кочевом проявлении, лавируя между сильными соседями». Как понимать это утверждение? - Я бы не стал применять к казахам понятие «монголо-татарское иго». Предки казахов (кипчаки и другие тюркские народы) были жителями Золотой Орды и, стало быть, теми самыми «монголо-татарами», которые осуществляли «иго». Население Дешт-и-Кипчака вошло в состав крупнейшей мировой империи и впоследствии сохранило ее государственное наследие. Подчеркиваю: именно те элементы наследия, которые были жизнеспособными в кочевой степи. Хранителями угасающей имперской кочевнической традиции стали государства Дешт-и-Кипчака - Ногайская Орда и ханства, образованные узбеками (в XV веке) и казахами. История распорядилась так, что именно Казахское ханство оказалось самым долговечным из этих государств и, значит, дольше сохраняло в своем устройстве преемственность от великой монархии чингизидов. - Откуда пошел термин "монголо-татары"? - Это понятие было известно уже в XIII веке (есть упоминания в китайских и армянских источниках). Однако оно, вероятно, использовалось очень редко и со временем забылось. В 1817 году немецкий историк Христиан Крузе, незнакомый с восточными текстами, заново ввел этот термин в «Атласе по европейской истории». В 1829-м российский историк Наумов применил его (скорее всего, заимствовав у Крузе) в своей небольшой книжке «Об отношении российских князей к монгольским и татарским ханам от 1224 по 1480 годы». С тех пор «монголо-татары» прочно обосновались на страницах научных исследований и учебников. Это стало общепринятым (до недавнего времени) наименованием жителей Золотой Орды. Предки казахов, как я уже сказал, населяли ее территорию и тоже подпадали под это условное обозначение. https://camonitor.kz/30844-zolotaya-orda-kak-ona-povliyala-na-istoriyu-rossii-i-kakoe-nasledie-ostavila-kazaham.html

Наша интеллигенция выбрала именно Аль-Фараби потому что он имеет отношение хотя бы тем,что родился на территории современного Казахстана,в городе Фараб (Отырар). В отличие от Кашгари,Бируни и Ибн-Сины. И родился он во времена когда народы ЦА не сформировались,поэтому прямое отношение к ним не имеет. Также как и Ходжа (Кожа) Ахмед Яссауи которого также как и Аль-Фараби почитают казахи,узбеки, таджики и тд.

мы на историчсеком форме поэтому думаю правильнее писать этнонимы как они приняты в науке. а то недопонимании будет много (как у вас с Таmа)

Вы не заметили, что я написала о заимствованиях в ИЕ языках. Азия, та, которую Вы сейчас имеете в виду, с юртами, конями и т.д., не была зоной распространения ИЕ языков. Именно заимствования помогли более-менее четко очертить ареал обитания древних ИЕ. Именно это замечено многими исследователями, что ИЕ народы как бы огибают указанную Вами территорию, не вторгаясь туда. Причина этому одна - это были чужие земли, достаточно охраняемые и, возможно, не совсем устраивающие в климатическом отношении. Все-таки образ жизни ИЕ нельзя назвать кочевым. Могли быть передвижения, но они не были сезонными. И желание заниматься земледелием, наверное, было не последним аргументом. Заимствования в ИЕ языках помогли определить и путь миграции. Если в языке в более ранние сроки появились заимствования из финно-угорских языков, например, и лишь потом из шумерского или из тюркских, говорит о времени, когда ИЕ обзавелись довольно плотными контактами с населением этих областей. И следовательно, выстраивается временная шкала появления ИЕ в разных местах. Единственный вопрос, который остается спорным - это скифы... Если ранее однозначно говорили об их языке, как о ИЕ, сейчас я встречала разные мнения. Я не специалист, но ведь к племенам скифов примыкали в разных областях их проживания и другие племена, и растворялись. Может, это и послужило причиной путаницы. Еще раз, я в этом вопросе не могу выступать в качестве эксперта. Спор по поводу скифов мне интересен, но своих аргументов у меня нет. Переход на тюркский язык - это плохо или хорошо, по-Вашему??? С точки зрения тюрков - хорошо, для тех языков, которые утратили свое значение - плохо. Раз люди предпочли говорить на тюркском - так тому и быть. И артефакты в степи, преимущественно, связаны НЕ с ИЕ, а с другими народами. Памятные знаки оставляли те народы, которые не мимо проходили, а жили там постоянно. Еще раз подчеркиваю, наличие одной и той же гаплогруппы говорит всего лишь об общем пра-пра-пра-предке, очень далеком. Он мог в будущем стать и тюрком, и монголом, и ИЕ, и финно-угром. Для примера приведу Вам такие данные: Гаплогруппа R1a1 насчитывает около 300 миллионов мужчин. Первый общий предок современных носителей R1a1 жил около 300 поколений назад. Распространение гаплогруппы R1a : В процентах указана доля R1a от общей численности этноса Русские 48% Поляки 56% Украинцы 54% Белорусы 51% Чехи 34% Киргизы 63% Шорцы 56% Алтайцы 54% Чуваши 31,5% Таджики 53% Панджабцы 54% (Пакистан-Индия) Индия в целом 30%, верхние касты 43% как видите, здесь есть (пусть и в разных пропорциях) представители носителей самых разных языков. Если уж Вы хотите говорить о генетической разнице для разных этносов, то одной только гаплогруппы без указания субкладов МАЛО. Именно они стали определять "национальное" различие: "Гаплогруппа R1a1 возникла около 15 000 лет назад в Азии и в дальнейшем распалась на несколько субкладов, или как их еще называют, дочерних гаплогрупп. Мы рассмотрим основные из них - это Z283 и Z93. R1a1-Z93 - это азиатский маркер, характерный для тюрков, евреев, индийцев. С участием гаплогруппы R1a1-Z93 изобрели колесо в степи, сконструировали первые повозки и приручили лошадь. Это были культуры Андроновского круга. Гаплогруппа быстро освоила всю полосу евразийских степей от Каспия до Забайкалья, распавшись на множество различных племен с разными этнокультурными особенностями. R1a1-Z283 - это европейский маркер и характерен по большей части для славян, но не только, свои отдельные субклады имеются и у скандинавов, англичан. В целом на сегодняшний день древняя гаплогруппа R1a1 наиболее характерна для славянских, тюркских и индийских этносов." Т.е. сама по себе гаплогруппа R1a или R1b - не могут быть свойственны только одному этносу, они свойственны большинству населения Евразии, это общепопуляционная гаплогруппа. Для того, чтобы определить принадлежность к ТЮРКАМ, ЕВРОПЕЙЦАМ и т.д. нужны уточнения: субклады, маркеры... А упомянутый ранее Клесов и иже с ним "жонглирует" этими понятиями, подменяя общее частным. Даже внутри ИЕ народов родство часто почти условное: "Славянские субклады гаплогруппы R1a1-Z283 образуют свой кластер гаплотипов, который совершенно не родственен ни западно-европейским субкладам гаплогруппы R1a, ни индо-иранским и разделение европейских носителей R1a1-Z283 с азиатскими R1a1-Z93 произошло примерно 6 000 лет назад." "Большинство народов состоит из множества гаплогрупп, и не имеется рода, который бы доминировал над остальными. Связь между гаплогруппой и внешностью человека также отсутствует и как видно многие представители гаплогруппы R1a1 относятся даже к разным расам. Многим R1a1-Z93 характерны монголоидные черты (киргизы, алтайцы, хотоны и т.д.), в то время как носители R1a1-Z283 имеют в большинстве европейский вид (поляки, русские, белорусы и т.д.). Большое количество финских племен имеют высокие проценты гаплогруппы R1a1," https://matveychev-oleg.livejournal.com/4009960.html Поэтому говоря о том, что носители гаплогруппы R1a что-либо изобрели или открыли, невозможно БЕЗ УТОЧНЕНИЯ сказать, что это точно были ИЕ или тюрки, не говоря уже о конкретных народах.

Вместе с ботайцем, усунь и неолитчики Прибайкалья : Master ID Group_ID Locality Region Y chrom mtDNA BOT15 Kazakhstan_Botai.SG Botai Kazakhstan N1c2b2 R1b1 DA220 Kazakhstan_Wusun.SG Tian Shan, Central Steppe Kazakhstan N1c2b2 HV6 DA245 Russia_Shamanka_EN.SG Shamanka II Russia N1c2b2 G2a1 DA248 Russia_Shamanka_EN.SG Shamanka II Russia N1c2b2 C4 DA359 Russia_Lokomotiv_EN.SG Lokomotiv Russia N1c2b2 D4+195 DA362 Russia_Shamanka_EN.SG Shamanka II Russia N1c2b2 D4e1 RISE554 Russia_LBA.SG Afontova Gora Russia N1c2b2 ..

Думаю рассматривать антропологию турок и турчанок как "турков" дело бессмысленное. По сути типажи тех народов, рядом с которыми они живут. Наслушавшись стереотипов можно озадачиться увидев их в живую, как и любые другие нации. В целом, типичный турок или турчанка не сильно отличаются от азербайджанцев, которые тоже бывают крайне разными. Иногда бывают типажи типа Озчивита, это отличает их от соседних народов. У них встречается малый % монголоидности, но думаю это наследие переселенцев из Крыма. ____________________ Татары (казанские или другие) на фоне русых русских отличаются темными волосами и оттенком кожи. В основе наверное будут схожи с восточными европейцами типа молдован с небольшими чертами монголоидности. Некоторые даже похожи на армян. Прям монголоидных татар никогда не видел. ____________________ Думаю если показать обычному россиянину фото 10-ти казахов и 10-монголов, то 5-х он посчитает похожими на узбеков.

1. Нет данных что каракитаи создавали войска Тама. 2. У меня другой взгляд. Из войска Тама улуса Джучи образовался единый род Тама. Затем уже в силу разных обстоятельств он разделился. Кто то ушел с Шибанидами в Мавераннахр, другие в Хиву, третьи к Ногаям. Одни и те же племена у разных народов и сейчас видим. Позже они попали в Хиве к каракалпакским китаям и кенегесам как подроды .Потому что этнографы до этого зафиксировали их в Хиве как отдельные роды.

Название песни Khaluut (Халуут) - что это означает дорогие буряты? Послушал песню и честно говоря почти не понимал текст. А сам клип и песня просто суупер!

Юристам-манчжуроведам конечно виднее.

Дни недели на казахском наверное тоже тюркизмы?

"Марк Цукерберг, создатель социальной сети Фейсбук, уже почти всепланетной (1,5 миллиарда пользователей), в школе изучал древнегреческий, а в Гарварде специализировался по психологии. Собственно, и Фейсбук был поначалу задуман как своего рода психологический эксперимент, отбор наиболее впечатляющих лиц по фотографиям студентов Гарварда. По словам Цукерберга, «Фейсбук — это психология и социология в той же мере, что и технология» [Chase 2011]. Вот пример срастания трех ветвей знания в одном из самых успешных начинаний современной цивилизации". Подойдет? На самом деле, есть уже исследования на тему о гуманитарном изобретательстве. Причина - в срастании разных наук.

Уйгурские города в Туве:

Прямо таки откровения от спеца по уйгурской истории. Тут целые экспедиции копают уйгурскую столицу на Орхоне, а Кайрат предлагает не верить своим глазам и продолжает твердить о том, что их там не было?

Вопрос с Каракорумом тоже считаю закрытым. Кайрат писал во многих темах о том, что нет сведений о том, чтобы средневековые путешественники пересекали Иртыш на пути к столице монголов. На этой основе, а также на информации о "реках, текущих на восток" или "постоянном пути в гору", Кайрат уже который год отстаивает свою фейковую версию. Вот данные о путешествии в Каракорум армянского правителя Хетума: Земли найманов начинались за Иртышем и как считают все историки, найманы жили на территории современного монгольского Алтая.

Опять лукавите. Вы написали, что историческая родина жалаиров Семиречье. Теперь начинаете вилять хвостом про 15-21 века и т.д. 1. По РАДу жалаиры жили на реке Онон, юртом их он называет местность Кима рядом с Каракорумом. Учитывая личные сведения Джувейни, который там не раз побывал - это территории современной Монголии.

Не факт. Рода необязательно формировались от одного человека, да и многие рождались в результате соединения нескольких родов.

Казахский бой - это не рост, неточно перевели на русском, это точнее переводится как тело. На древнетюркском было как бод и бодун - в смысле тело, человек, народ. На тувинском говорят "бод". Например: Я сам - мен бодум - казахи мен бойым. На монгольском этот слово в смысле тело тоже имеется как "бод" - и словосочетание махбод (мясо+тело) означает тело, органы. PS: крупно рогатые скоты (лошади, коровы и верблюды) на монгольском и тувинском называются бод мал. На казахском как называются? бод мал? или бой мал?

При всем моем уважении, ув. АКБ, если говорить о Уатан (каракалпакский перевод Родины), то явное заимствование арабизма, но казахи утверждают, что исконно казахское слово было Отан, то есть От+ан и ищут корни от От+ау. Тут надо спросить, а существовал ли казахский народ, когда арабские наместники навязывали свою веру, и тем более свой язык в Средней Азии? Не думайте, что я такой ярый противник казахизма, просто от арабизма в нашу среду попало, и не только попало, а заимствовано очень много слов, плюс в каракалпакском языке присутствует и много фарсизма, которые со временем переработано на кипчакский лад. Есть ли смысл отнекиваться от арабизма и фарсизма, и утверждать об исключительности казахского языка? Просто непонятно, если казахи исключительно татары Чингисхана, которые были очень далеки от арабского влияния, то почему же у современных казахов сплошные арабизмы в лексике? Или, они тоже стали точно как кипчаки, которые восприняли арабизм? Ну тогда, кто эти кипчаки, которые внедрили в своем языке арабизм? Ведь, по всем источникам, кипчаки не существовали в том регионе, где правили арабы. В 8 веке они еще не дошли до арабских халифатов.

Ядринцев Н.Я. "Отчет и дневник о путешествии по Орхону и в Южный Хангай в 1891 году": Мой субъективный комментарий, на который я вправе: У экспедиции была заранее определенная цель - Орхон и Хангай. Как говорится, ни шаг влево, ни шаг вправо, прыжок на месте рассматривался за попытку к бегству (к фольку). Это и дало ожидаемый результат - "РЕЗУЛЬТАТИВНОСТЬ" экспедиции и "НАХОЖДЕНИЕ" именно здесь тогуз-огузского Орда-балыка и татарского Кара-Корума в виде относительно свежих и очень маленьких по размерам развалин.

Казахское седло южного типа (Шошақ бас, Қызық бас):

Бишпармак Павлодарский - Городской, кафешный, но традиционные местные ингредиенты соблюдены - конина с брюшным жиром "къазы", жирная кишка "къарта", колбаса "шужук", тесто и рассол "туздук" с репчатым луком. Ничего другого! Никаких овощей (моркови и картошки)! Никакой зелени!

Их традиционный другой, я заливал его в теме. Они как и мы овощи не используют.