Лидеры

Огромным был Рим начала Н.Э , вроде около мильона жителей, а тот же средневековый "огромный" Лондон был всего лишь около 80 тыщ жителей. Деградация цивилизации налицо.Ну а для кочевников монголов ? Думаю любой Среднеазиатский кишлак был большим городом, все познается в сравнении, сами то ведь монголы кочевали небольшими родами- куренями и айлами.

Ботаец с Казахстана относится к той же гаплогруппе : BOT15 Kazakhstan M N1c2b2 R1b1

Думаю рассматривать антропологию турок и турчанок как "турков" дело бессмысленное. По сути типажи тех народов, рядом с которыми они живут. Наслушавшись стереотипов можно озадачиться увидев их в живую, как и любые другие нации. В целом, типичный турок или турчанка не сильно отличаются от азербайджанцев, которые тоже бывают крайне разными. Иногда бывают типажи типа Озчивита, это отличает их от соседних народов. У них встречается малый % монголоидности, но думаю это наследие переселенцев из Крыма. ____________________ Татары (казанские или другие) на фоне русых русских отличаются темными волосами и оттенком кожи. В основе наверное будут схожи с восточными европейцами типа молдован с небольшими чертами монголоидности. Некоторые даже похожи на армян. Прям монголоидных татар никогда не видел. ____________________ Думаю если показать обычному россиянину фото 10-ти казахов и 10-монголов, то 5-х он посчитает похожими на узбеков.

Вы не поняли... какое бы подробное описание не было дано древними источниками, не исключено присутствие преувеличений или фантазий автора. В любом случае, у людей было другое видение "огромности".

да хоть негритянка... Вы все равно скажете, что казахи бывают точно такие же...

Это разные слова. budun произносится твердо, bütün мягко и они оба присутствуют в современном турецком.

Зэйк, так почему ты не принимаешь сведений Викторовой по монгольскому языку? Пусть даже в основу литературного языка монголов лег язык семиреченских киданей, что вообразить сложно, значит язык монголов 13 века был все таки монгольским, а не тюркским. Более того, значит и литературный язык найманов также был монгольским. Опять вижу избирательное цитирование. Вот, что пишет Викторова:

Нет, киданьский это парамонгольский, т.е. другая, параллельная монгольским ветка. Это не одно и то же.

да мне, честно говоря, фиолетово как ее называют, называли, будут называть. мне просто интересно где эта игра сохранилась и почему на севере перестали играть а на юге нет. про запад непонятно: может там и не играли никогда

Охотничий сокол сапсан (каз: лашын), подаренный монгольскими казахами улан-баторскому гостю Мөнхчулууны Зоригту:

1. Это не говорит о том, что у них не было своих спецподразделений. А учитывая, что каракитаи те же монголы, что и монголы Чингисхана, можно предполагать, что и названия этих подразделений были идентичны. 2. Они могли существовать отдельно, пока государство отдельное, а при распаде самого государства они тоже распадались. Но бывшие представители этих подразделений в дальнейшем могли использоваться кем-то из многочисленных групп, выделившихся от бывшей империи. Или кто-то из бывших Таманцев могли просто сохранить память о том, что когда-то служил в подразделении Тама. Тут версии много. Насчет попали каракалпакским кенегесам и кытаям от хивинцев, посмотрите еще раз Шежере. Это Шежере каракалпаков 16 века в начальной стадии образования как единый народ, когда кроме жителей маленькой крепости, хивинцев как таковых еще не существовало. Понимаю, у Вас ассоциация, раз уж каракалпаки сейчас малый народ, то какой-либо истории у них не может быть. Но исторические факты показывают совсем другое. Нас нынче почти до миллиона доходят, а более значимые в истории Евразии народы как калмыки и ногайцы по численности меньше нас на 5 и 10 раз, соответственно. Поэтому не нужно недооценивать историю чужих народов полагаясь лишь на нынешнюю ситуацию.

хватит оффтопить

Ув.Нурлан, я - не профессионал, но, само собой, история индоевропейцев мне ближе, чем история тюрков. Вы зря воспринимаете изучение ИЕ, как некое противостояние истории тюрков или других азиатских народов. По факту были и те и другие, и существуют, и процветают потомки и тех и других. Это ли не доказательство того, что данные народы не выдумка. История изобретений у древних - это не повод ссориться на уровне целых этносов. Патента на изобретение колеса или штанов НЕТ НИ У КОГО. Мало того, есть вероятность, что появятся новые данные, и пальма первенства снова перейдет куда-нибудь. Хотя (и это мое убеждение) и колесо, и штаны, и многое другое появилось много раньше, чем ИЕ или тюрки, или монголы с китайцами. Возможно, не совсем в привычной форме. А в том виде, как они присутствуют в одежде сев.ам.индейцев... Видимо, это и есть прообраз привычных штанов. Во всяком случае, я уже писала, что у таримских мумий 18.в д.н.э. уже были штаны и шапки и даже некое подобие косметички, а также валяного чепчика у ребенка. Все уже было до появления привычных нам крупных древних этносов. Наверное, мы просто недооцениваем уровень развития людей того времени. Вывод: эти люди "разнесли" по свету свои изобретения, а сформировавшиеся гораздо позднее сообщества людей только усовершенствовали уже имеющуюся идею, поэтому похожие "лайфхаки" могли появиться практически одновременно в разных частях Евразии (или мира) с некоторыми отличиями. Просто доказательства наличия всего этого либо истлели, либо ждут своего часа, чтобы их откопали ученые. в настоящее время есть даже теория "МНОЖЕСТВЕННЫХ ОТКРЫТИЙ", которую вполне можно применить и для древнего времени. Это теория о том, что под влиянием возникшей НЕОБХОДИМОСТИ (у человечества), практически в одно время и совершенно независимо друг от друга в разных частях света могут появиться похожие или одинаковые изобретения и открытия. Вам ближе история тюркских народов, поэтому Вы можете также проследить родословную тюркских языков (для меня они темный лес). Т.к. я сторонница теории существования НОСТРАТИЧЕСКОГО праязыка для меня аксиома, что, все языки зародились, примерно в одном месте, и это место АЗИЯ (это должно быть Вам особенно приятно). Именно на этом праязыке разговаривали наши предки - и будущие тюрки, и будущие ИЕ, и будущие монголы, и многие другие. Видимо, и таримские мумии, когда еще не были мумиями, общались на нем же, т.к. распался он не позднее 10 тысячелетия д.н.э. Кстати, в расовом плане среди мумий есть, как с европеоидными, так и с монголоидными признаками. Видимо, еще не решили, кто есть кто... Поэтому делить нам, по большому счету, нечего. "На ти­по­ло­гических ос­но­ва­ни­ях пред­ла­га­ет­ся раз­де­ле­ние ностратических языков на вос­точ­ную (ураль­ские, ал­тай­ские, дра­ви­дий­ские язы­ки) и за­пад­ную (ин­до­ев­ро­пей­ские, карт­вель­ские, аф­ра­зий­ские язы­ки) груп­пы, из ко­то­рых вос­точ­ная име­ет чис­то агг­лю­ти­на­тив­ную мор­фо­ло­гию и ус­той­чи­вый во­ка­лизм кор­ня, а за­пад­ная де­мон­ст­ри­ру­ет эле­мен­ты внутренней флек­сии. Име­ет­ся ли спе­ци­фическое род­ст­во внут­ри этих групп, по­ка не­яс­но." https://w.histrf.ru/articles/article/show/nostratichieskiie_iazyki С уважением, Карай

Мне больше всего нравится версия о Чингис-хане, как о Минамото-но Есицунэ.

Да уж, М. Чорманов много мифов АКБ развенчал, читаю и получаю наслаждение! Я думаю надо поставить памятник М. Чорманову как первому землепашцу среди казахов. Теперь понятно откуда такая любовь у павлодарских казахов к картошке.

Ну всё лесной обманщик пришел твоим сказкам конец! Это всё сказано Мусой Чормановым. Вся ирония в том, что этот самый что ни на и есть лесной павлодарец, большой авторитет для АКБ. АКБ название книги дать? Хотя я на 100% уверен в том что ты ее читал! П.С. Как я и говорил ранее, копчение к казахам пришло от русских.

Ув. Аркук, я читаю специфическую литературу с 1989 года. И уверен, что никогда не приму бредовую теорию об ЧХ казахе из кереитов и нахождении всех кочевников в маленькой области рядом с ВКО. Мировая наука не стоит не месте, однако подобные "гипотезы" исходят от простых фольков - юристов/трактористов.

Ну конечно, со мной солидарны 99% историков мира, но вот незадача, фольки Кайрат и аноним Зэйк считают, что они гораздо умнее всех историков мира, при том, что не знают библиографии, не знают источников и выдают на гора гипотезы только на бредовом толковании фрагментов.

На сокольничьем дворе были разные птицы. Но недаром, все-таки, в названии сохранилось именно "сокольничий". Дело не в том, что какая-то птица хуже или лучше... В плане зрелищности больше ценился сокол. Наверное, это момент эстетического восприятия, так же , как охота с борзой. Птица некрупная, но скорость позволяет сделать силу удара такой, что любители этой охоты уверяют, что "удар слышен". Именно в ударе - основной прием сокола, а именно распарывание жертвы задними когтями прижатых лап. На скорости почти 300 км/ч можно представить этот удар. Некоторые охотничьи сайты утверждают, что Если удар попадает утке или другой птице такой же величины по шее, у нее часто отлетает голова. Кости крыла сокол перебивает даже и у крупных птиц; а удар, пришедшийся вдоль туловища, распарывает птицу средней величины чуть не по всей ее длине. Эта сила удара в значительной мере объясняется быстротой нападения сокола. По точным вычислениям, падая на добычу под углом в 25°, сокол летит со скоростью 75 метров в секунду; при падении под углом, близким к прямому, скорость увеличивается до 100 метров в секунду. При таком полете сокола не видно: наблюдая за ним, вы замечаете только мелькающую тень и слышите резкий шум рассекаемого воздуха. Не следует думать, что соколиный удар идет в прямом направлении на добычу: при страшной силе разлета сапсан переломал бы себе ноги. Падение сокола происходит обычно несколько сзади или сбоку от преследуемой птицы, и удар наносится “по касательной”, когда хищник, раскрывая крылья, начинает уже подъем. Если удар не особенно силен, то сокол добивает птицу, ломая ей шею клювом (в этом ему помогает крючок на верхней половине клюва). При быстроте и силе полета сокол иногда начинает преследование замеченной птицы уже с расстояния в 1500, чаще — в 1000 метров (тогда как другие хищники, например ястребы, не нападают на летящую птицу больше чем за 100-150 метров). Не зря бог Гор у египтян был именно с головой сокола. Пикирование сокола У ястреба - главное, зажать жертву. Ястреб любит подкрадываться к жертве, часто на низком полете (Вы наверняка видели, как ястреб может лететь почти над землей, как сова - бесшумно). Короче, тактика, как у кошачьих. А сокол изначально выслеживает с высоты, и часто маневрирует, выбирая положение для атаки. Сама атака сокола - это то, ради чего любители готовы были выложить целые состояния за такого красавца. Вот в зрелищности и есть "вся соль". Короче, больше "action". Ну, а цена сокола делала его доступным, в основном, для богатых людей. Этакая птица "представительского" класса. А у молодого ястреба, глаза голубые... Вот два самых "престижных" сокола: Сапсан Кречет Говорят, что соколы настолько отважны, что в случае приближения к гнезду могут атаковать даже гораздо более крупную хищную птицу. Никогда не охотится, если сытый (в отличие от ястреба, например). Короче, "принц крови" среди птиц. Угадайте, кто на мой взгляд, не вписывается в красоту изображения ниже.... Короче, я бы назвала фото "Три грации и мужик". А у этого хозяин посимпатичней, больше с птицей гармонирует

очень просто отличить... я бы, например, спросила: "Уж не монголы ли вы, уважаемые?"

Учиться, учиться и еще раз учиться... "Übung macht den Meister" , короче, тренироваться надо...

ИМХО если бы СССР прожил еще лет 50, то казахи северных регионов были бы полностью ассимилированы русскими. Язык северные казахи (большинство) практически забыли, численно даже до 20% не дотягивали, забыли многие казахские обычаи, кокпар в том числе.

Видимо действительно эта игра пришла к нам с юга, учитывая что таджики и близкие к ним узбеки во времена СССР выиграли 23 чемпионства, это говорит о том что игра там была очень сильно развита. Игра Чагатаев? У потомков ЗО играли? ИМХО еще один аргумент в пользу того что казахи юга (старший жуз) не имеют отношения к ЗО.

Вот здесь я кыргызов не пойму, тай казан это же новодел, зачем он нужен.

Ты сам сперва научись правильно понимать прочитанное, у тебя с этим большие проблемы и не только в этой теме. Не таджикских, а южных. На юге не только таджики живут.

Во-первых, Москва по-казахски произносится не Мәскеу, как почему-то кем-то когда-то было решено, а произносится Мосқыба. Но это сейчас не суть важно. Во-вторых, Москва это не казахское слово, а Көк бөрі казахское, а потому не надо искажать свой язык. Придет время и название все равно изменят, вот увидишь. И первым инициатором буду я, а тормозом - ты (идеи). Игра поменяла название там, где ее продолжали играть - на юге. Причем поменяла название лишь в 20 веке, в 19 веке она называлась еще правильно. В северных областях игру вообще забыли еще в 19 веке, когда она еще называлась здесь Көк бөрі. Все обоснования этого я привел на первой странице темы.

по-моему, для арабов это нормально. С одной стороны шариат, а с другой... всегда пираты были