Лидеры

"...На Руси, судя по всему, в роли рядовых татар-воинов большинство из этнических узбеков было. Почитайте об этом у того же Гумилева..." Про этнических узбеков вообще убили наповал. Пожалуйста, лучше вообще ничего не пишите.

Есть у нас историки и простые интересующиеся люди, которые на основе авторитетных источников узнают и распространяют знания о реальных фактах и наиболее достоверных данных. Ваша идея и мнение всего лишь проявление крайнего максимализма как ответная реакция на крайности тех шовинистов и вакуум исторических знаний. Вы не историей увлекаетесь на самом деле, а своими политическими идеями что ли. Важные исторические детали Золотой Орды вам вообще не интересны.

+1 Хотя нет, некритичное отношение к Гумилеву беда многих любителей истории.

Рашид Ад Дин писал , что Субэдей из племени джалаир. ..Когда Чингиз-хан был в области Балха и Таликана, он послал его с Субэдаем и Нуркэ, которые были из [племени] джалаир, вместе с войском в те пределы... http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext4.html

Хаан пишется как каган или хаган по монг.пис. хаан-ᠬᠠᠭᠠᠨ хан-ᠬᠠᠨ

Значит название топонима было именно такое, т.е. Алматы

Просьба не флудить в ветке ДНК-проекта

Большой хронологический разрыв, при том, что Улуг Жыршы, Кетбука жырау был из улуса Джучи и на момент смерти Джучи был стариком, а второй Китбука подчинялся Хулагу и конфликтовал с Джучидами.

что возьмете? совет - начинайте с шумеров, забирайте Месопотамию

Это типичный фольк-хистори, который не учитывает все достижения исторической науки.

По ногайцам без БигУ в целом ничего, только то, что они определённо должны относиться к той же ветке. Казах ,судя по положительным снипам , точно к ней относиться , имея родство в пределах 2000лет.

Очередной шок контент от АКБ Естек с каких пор оскорбление?

Как бы далеко вперед не пошла историческая наука в Казахстане, все равно появятся шынгысханашисты и монголыбылитуркамисты, не говоря уже про мысаков, мыгуннов и т.д.

Скажу скучную банальность, среди всех есть всякие.

Про алабукинских чериков слышал, но никогда не встречал их. Тоже бы надо их протестировать.

Касательно упоминания Алматы в Тарихи Рашиди Хайдара Дулати Хуршудян пишет: "...В обоих контекстах нет никакой топографической привязки со современной Алматы! Принимая во внимание то обстоятельство, что практически все ранние источники содержат сведения о топониме Алмату, что соответствует столице Чагатаидов – Алмалыку или же топониму вокруг него, мы заключаем, что под указанным топонимом также надо понимать область что около Кульджи. В обоих контекстах нет никакой топографической привязки со современной Алматы!.." Это не так. http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Tarich_Rashidi/frametext12.htm ..Эмир Тимур повел [против них] войско, сам остался в пределах своего вилайата, а [с войском] отправил эмира Бахрама джалаира, Хитай бахадура и Шайх 'Али бахадура. Они дошли до рубежей Алмату и на берегу реки Айша Хатун 6 произошла битва... 6. Айша Хатун — название реки в Кыргызстане. Реку Айша Хатун авторы локализуют на территории Кыргызстана. Получается что есть привязка именно к нынешней Алматы, так как он находится на самой границе с Кыргызстаном. Кроме того, в Тарихи Рашиди Дулати отдельно указал и город Алмалик. http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Tarich_Rashidi/frametext25.htm "...Султан-Мухаммад возьмет [363] себе Алмалик 10, Хотан и Кашгар, а если опередит Кучлук и захватит Кара-Хитай, то ему будут принадлежать местности до Финакета.." 10. Алмалик (Алмалык) — ныне город к северо-западу от г. Кульджи в Синьцзян-Уйгурском автономном округе КНР. В XVI в. город был в развалинах. (Пантусов, Город Алмалык, с. 162, 171; Пищулина. Юго-Восточный Казахстан, с. 134). http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Tarich_Rashidi/frametext27.htm "...Следующий значительный город — Алмалиг, который известен и сейчас. Там находится усыпальница Туглук Тимур хана, и видны приметы [прежней] [459] городской жизни. Купол усыпальницы хана очень высокий и украшен надписями..." Таким образом, в Тарихи Рашиди отдельно указаны и Алмату и Алмалик=Алмалиг с конкретными географическими характеристиками. Почему на основании Тарихи Рашиди Хуршудян ставит знак равенства Алмату = Алмалик непонятно.

Казахское ханство не каганатство,просто маленькое ханство. А монгольское это каганатство. https://ru.wikipedia.org/wiki/Казахское_ханство

У вас нет длинного гласного поэтому Вы не можете смотреть разницу в титулах и словах "хан" и "хаан". В XIII веке был и "хан" и "хаган" почитайте ССМ в оригинале.

О ПРОИСХОЖДЕНИИ КАЗАХСКОГО ПЛЕМЕНИ ЖАЛАЙЫР Е.Е. Аширбеков1 , Н.А. Айтхожина 1-Институт молекулярной биологии и биохимии им. М.А.Айтхожина КН МОН РК, Республика Казахстан, 050022, г. Алматы, Досмухамедова, 86 e-mail: eldarasher@mail.ru Существует три гипотезы происхождения казахского племени Жалайыр – монгольская, тюркская и смешанная. Среди тех, кто придерживался версии о монгольском происхождении, были Ш.Ч. Валиханов, В.В. Бартольд, М.Т. Тынышпаев и др. По мнению Ю.А. Зуева, поддерживаемого Б.К. Асановым, в XII-XIII вв. многие изначально тюркские племена, в том числе жалаиры, по политическим причинам стали «монголами». Н.А. Аристов, С.А. Аманжолов, В.В. Востров и М.С. Муканов считали, что племя имеет смешанное тюрко-монгольское происхождение. Согласно М.Т. Тынышпаеву в XIII в. жалаиры были разделены на четыре группы, две из которых стали основой для ветвей казахских жалайыров: Шуманақ и Сырманақ. При этом шуманаки произошли жалаиров, кочевавших восточнее реки Шу, и входивших в состав армии Урус-хана (умер в 1377 г.) и его сыновей, а сырманаки – от остатков разгромленной Тимуром в 1370 г. Джалаирской орды. Мы попытались пролить свет на существующие гипотезы, исследовав разнообразие Yхромосомы 93 казахов из племени Жалайыр: 28 представителей Шуманақ, 40 представителей Сырманақ, 25 человек – без сведений о роде. В результате выявлено 15 гаплогрупп Yхромосомы, из которых 10 встречались как минимум дважды: С2-F4002 (N = 39), J2a-M410 (13), N1-M46 (9), G2-P287 (6), R2-M124 (5), G1-M285 (5), R1a-M198 (3), J1-M267(3), C2-M48 (3), I2aL621 (2). Для всех изученных родов Шуманақ (Андас, Мырза, Сыпатай, Қалпе и Орақты) основной гаплогруппой явилась С2-F4002. В роде Мырза также обнаружена J2a. Группа Сырманақ оказалась гораздо более разнородной. Вышеупомянутая C2-F4002 преобладала в роде Күшік, у всех представителей рода Сиыршы выявлена гаплогруппа G2, для рода Балғалы были характерны гаплогруппы R2-M124 и I2a-L621, для рода Байшегір – N1-M46 и J2a. Анализ медианных сетей STR-гаплотипов жалайыров линии C2-F4002 показал их близость между собой и обособленность относительно представителей других казахских племен. То же самое наблюдалось для гаплотипов линий J2a, N1-M46, G2 и R2-M124. Поиск по базе YHRD выявил близкие гаплотипы для линий C2-F4002 (в популяциях монголов, хазарейцей, уйгуров, Северного Китая и др.), N1-M46 (монголов, хазарейцев и уйгуров), J2a (уйгуров), I2a-L621 (венгров), G2 (цыган Венгрии и греков). Полученные результаты свидетельствуют об однородности группы Шуманақ, в то время как Сырманақ представляет собой сборную группу. Распространение линии C2-F4002 (известной как Starcluster) в мировых популяциях совпадает с путями экспансии монголов в XIII веке, и, по мнению исследователей вопроса, маркирует вклад завоевателей в генофонд покоренных народов. Ее преобладание в группе Шуманақ и роде Күшік говорит об их монгольском происхождении. Обнаружение близких гаплотипов линии N1-M46 у монголов и хазарейцев позволяет считать эту линию также монгольской. Выявленные линии гаплогрупп J2a, I2a-L621, G2 и R2-M124 вероятно, присутствовали в Центральной Азии в домонгольское время. стр.19 http://imbb.org.kz/wp-content/uploads/2019/12/sbornik-tezisov-konferencii.pdf

Внимательнее отрывки читать надо. Есть у казахов кара-кыпчаки, означает ли что они отдельны от кыпчаков ? Есть так же сары-уйсыны, кара-канлы, кызыл-канлы, сары-канлы.

Каратабын Бугенбай был еще при Тауке хане а потом при Абулхайр хане где и умер сражаясь за свой народ и землю. Не может быть чтоб табыны воевали против алшын так как в то не лёгкое время все были единым целым. Надо учитывать что именно из жеты ру каратабыны живут не на границе с России где расселены жетыру а в землях Алшын. Когда я спрашивал почему они воевали табыны и адайцы мне сказали всё из-за барамты скота и женщин.

Насколько достоверно я не знаю но говорят у нас в области адайцы когда поругались со своими сородичами из 12 ата байлы они пришли жить именно на земли Каратабынской волости или нынешней Байганинский район Актюбинской обл. Ауыл Караул келды и оттуда уже пошли на мангишлак. Сейчас также в Байганине живут адайцы и в соседних районов. Также есть легенда про подрод каратабынов под названием КАражон. По легенде адайцы в одной из битв с туркменами потерпев порожения бежали до грониц Каратабынов к табынам и просили чтоб они им помогли но батыр из табынов нехотел помогать так как была между ними вражда и тогда адайского бия супруга взяла горсть земли и перед входом в юрту к батыру насыпала на голову себе после чего табыны стали за адайцев на войну с туркменами и этот батыр из табын был очень жесток к туркменам что они его и род его прозвали Каражон что значит душегуб. По этому поводу есть даже книжки с преданиям но я сейчас напомню.

Думаю тут легенда. Тынышпаев вроде записал. Она с Потаниновскими записями ппересекается

Просто Талантище. если Тажина сравнивают с Варисом из Игры престолов, то Масимов это мизинец из игры престолов

Тогда как, ув. Altai Xangai, монголоязычные юзеры постоянно причисляют себя то к джалаирам, то к кереитам, то к киятам, то к борджигинам, если у вас все утрачено еще 700 лет назад? У нас по сей день каждый ребенок или даже девушка знает и гордится своим родом.

Вы сами себе противоречите. Если уж заимствовать, то практически полностью. Зачем изобретать велосипед? У всех этих народов был одинаковый образ жизни, одинаковые условия, источник пропитания и материала для строительства. Вот и ответ. Если бы кочующие тюрки или монголы повстречали славян с избами, вряд ли бы они стали позже кочевать с бревнами. По поводу размеров, я думаю, Вы не правы. У каждого из народов могут быть разные варианты переносного жилья на разные случаи жизни. Здесь приводились в пример кочевые кибитки-повозки, т.е. неразборные. Естественно, в большинстве случаев, они будут уступать по размерам. Есть современное понятие multiples или множественное открытие. Примерно тот же механизм действовал всегда на просторах Ойкумены. Одни и те же проблемы и условия порождали одинаковые изобретения и открытия в разных местах и независимо друг от друга. Если и были заимствования позже, то в относительных мелочах. Праобразы юрты появились уже в конце бронзовой эпохи, и уже тогда бытовала и круглая и шатровая форма разборного купола. В любом случае, наипростейшей формой жилья после природной пещеры является ШАЛАШ. Именно он и лег в основу более поздних модификаций. Надеюсь, на патент на шалаш никто из народов всерьез не претендует?Н.Н.Харузин называл шалаш "эмбрионом развития жилищ кочевников". О том, в каком направлении происходила эволюция шалаша у разных народов можно прочитать в научной статье Л. Р. ТУРГАНБАЕВА Казахская головная архитектурно-строительная академия, Республика Казахстан "К ВОПРОСУ О РОЛИ ШАЛАША В ИСТОРИИ ЖИЛИЩА КОЧЕВНИКОВ".https://cyberleninka.ru/article/n/14646623

они пришли на Волгу, а в центральном и восточном Казахстане и Семиречье они и так жили давно до ЧХ. в процентном соотношений среди казахов древнотатарского компонента больше чем среди нынешних монголов. так что смело можно говорить что казахи по праву являются главными наследниками империи ЧХ. не зря потомки ЧХ правили казахами дольше чем в остальных народах.

это естественный процесс независимого государства, имперская политика России и в последующем Союза старалась искоренить память о наших славных предках заведомо найдя для них удобного наследника, и полностью переписать нашу историю. Нынешняя Историческая наука в Казахстане была написана полностью под диктовку имперцев, и у нее нету стыковок с народными преданиями и шежере. поэтому подлежит полному пересмотру.

в его времена это было экзотическим блюдом для русских, поэтому название еще не устоялось в русскоязычной среде. В 90-х годах ряд наших соотечественников, не знакомых ранее с лососем, вдруг стал именовать его сальмоном. А те, кто не знал, что такое омар, прочитали с иностранных этикеток название лобстер. Названия меняются по разным причинам... Большинство иностранных заимствований претерпевают изменения в других языках. Полностью или частично. Вот шаверма или шаурма - еще не определились, в каком варианте остаться в языке. Некоторые произносят так, как пишут на англ.яз. - shawarma Насколько я поняла, бешбармак - это ближе к киргизскому варианту произношения.

и я раскрою страшную тайну... у некоторых европеоидов монголоидность на лице появляется после драки, т.е. без всякой пластики... и скулы, и глаза... правда, нужный оттенок кожи появляется не сразу.

это результат реинкарнаций монголов... никто не знает, среди какого народа они возродятся. а язык помнят

а чего так скромно?

ну и ладно, главное, чтобы Субэдэй не обиделся...

я Вас поняла. Если вкусно, почему не подавать на дип.приеме? Джунгары - тоже гурманы...

существование развед.служб в то время Вы не допускаете???.То есть все сидят и ждут, кто к ним придет... До набега на Русь, была покорена почти вся Азия (В том числе и те народы, которые стали тоже называть себя татарами, утратив свои прежние названия), а русские были не в курсе? Кроме того, название "татары" стало общим для всех ордынских воинов. Никто у них в момент набега паспорта не проверял, т.е. 5-й пункт в ордынском войске отменили. Между прочим, перед осадой действительно приходил посол и предлагал 2 варианта на выбор (только не названий). Интересно, когда Вашу историческую Родину завоевывали монголы (татары), как Ваши предки понимали, кто это? спрашивали у них про нац.принадлежность? Или сразу выкидывали "белый флаг"?

т.е. это абсолютное большинство современных казахов, по-Вашему? Я бы так о своем народе никогда не написала...

хотелось бы, чтобы она еще и стыковалась с историей народов, которые проживали рядом... если, конечно, новая история не отрицает сам факт их существования...