Лидеры

В шежире аргынов таракты упоминается также имя Келис. Имя Келис скорее всего и есть имя вождя онгутов Колицзисы -Кергис-Георгий. Т.е. это и есть тот самый онгутский король Георгий согласно Марко Поло. Только согласно Юаньши Колицзисы был не мужем, а внуком Алакай беги. "Коргис (Колицзисы 闊里吉思) обладал смелым и решительным характером и занимался военнным искусством. Он все же был больше настроен к письму и искусствам. Он основал "Зал миллиарда томов" у себя дома и ежедневно обсуждал с учеными классику и историю, философию, астрологию и математику, так отлично знал их все. [В начале] он женился на принцессе Утатмыш (Утатымиши 忽答的迷失, внучка Хубилая), а после женился на принцессе Айшили (Айяшили 愛牙失里, дочь Тэмур-Ольджэйту). Когда наследный принц Ебуген (сторонник мятежника Наяна) восстал, он (Коргис) повел больше тысячи отборных коней и, двигаясь день и ночь не останавливаясь, настиг его в десять дней. Тогда наступила жаркая погода. Когда он собирался сражаться, задул сильный северный ветер, и его подчиненные молили его подождать пока он (ветер) не остановится. Коркис сказал: "Тот факт, что ветер задул в жару, показывает что Небо одобряет меня", пришпорил своего коня и ринулся в битву. Кавалерия последовала за ним и устроила великую резню множества. Ебуган с немногими всадниками стремительно сбежал. Коркиса пронзили три стрелы [и копье] срезало ему волосы. Когда он вернулся с триумфом, императорский указ дал ему 3 цзиня золота и 15 цзиней серебра. Когда Тэмур-Ольджэйту (Чэнцзун) взошел на престол (1294), он сделал его (Коркиса) принцем Гаотана. Северо-запад был неспокоен (Кайду и Дува воевали против Юань), и он подал прошение императору, желая отправиться туда и восстановить порядок. Он просил снова и снова пока император не дал ему разрешение, и он отправился в путь. И произнес он клятву говоря "Пока не восстановлю я порядок на северо-западе, голова моего коня не повернется на юг". В лето первого года дадэ (1297) он встретил врага в местности Байясы. Его люди сказали ему что он долже пожождать пока прибудет основная армия, так как не было смысла спешить. Коркис сказал: "Великий человек (т.е. император) наградил меня царством (?), неужели я стану ждать других?" Потом он повел своих людей в атаку под грохот барабанов и полностью разгромил [врага], захватив больге 100 его офицеров и людей как трофей. Императорский указ наградил его соболевой шубой, которую носил сам Хубилай (Шицзу), седлом, украшенным драгоценностями, и прочим."

Не обращайте на него внимания. У меня тоже есть такой тихий "воздыхатель"... Если бы было возможно, я бы выдала ему кнопку "автоминусовки", чтобы не мучился, т.к. он, в любом случае, поставит диз, скорее, даже не утруждая себя чтением... Так зачем же ему свой палец лишний раз к работе принуждать...А так, обновил раз в месяц, и дело сделано.

Упёртая, изворотливая демагогическая наглость у вас.Я признаю вильяма и другие словари, но в отличии от вас полностью, а не как вы выборочно, что нравится. Ет от Турции, Татарстана и до Казахстана мясо у тюрков, у узбеков ГОШ -таджикизм. Это у вас тюркизм. Нет, закручу сценарий по круче. У халха еда будет хоол хунс, калмыков и бурят ИД. Значит ИД это фонетический измененный русизм ЕДА, а в свою очередь русское еда это тюркизм, ибо ЕТ мясо предпочитаемая еда

Именно у Бердаха есть Нангудай, потому что он собирал все предания своего народа, а в первую очередь своего племени Конрат. Он же знал, что Нангудай конрат был эмиром Хорезма, а его потомки отделились от Золотой Орды и создали свое государство, то есть, положили начало распаду Великой Чингисовской империи. Почему бы не написать об этом?! Он пишет, что все конраты распространились от тридцати сыновей Нангудая, а отличные от них были уран имеющие Кияты и Муйтены. Он тут описывает конратскую конфедерацию, образовавшуюся на земле своих предков, где тридцать сыновей могут считаться тридцатью различными родами местного происхождения, составлявшими эту конфедерацию. И в подтверждение, генетически каракалпакские конраты очень разные.

специально нашла фото про Внутреннюю Монголию (т.е. монголы, возможно, достаточно окитаенные). При этом, разница во внешности очевидна... плоское лицо Си и круглые рельефные лица монголов. Особенно для меня, как для европейца, заметна разница в строении надбровной части. Несмотря на узкие глаза, строение окологлазной области более "европеоидное", нет такой "плоской равнины", как у китайцев и японцев. Вторая особенность - ярко выраженный подбородок у монголов, т.е. овал лица более "динамичный". такой утопленный подбородок, как у многих китайцев, мы считаем "вялым", в отличие от "волевого". Фото визита Си во Внутреннюю Монголию с целью инспектирования

Вы правы, сейчас в интернете столько мусора собралось. Но есть и хороший материал.

Мне очень бы хотелось, чтобы упомянутая мною версия Гумилева оказалась правдой. ЧХ и Джамуха были и остались друзьями и соратниками вплоть до трагической казни Джамухи. План был, возможно разработан в период долгого "отмечания" освобождения Бортэ. Верность клятве оба АНДЫ сохраняли всю свою жизнь, и последнее решение ЧХ принял, понимая всю опасность проявления слабости со своей стороны для становления монгольского единства. Джамуха стал невольной жертвой. Если ЧХ пользовался успехом у "новаторов", если можно так сказать, по своему был более прогрессивен и демократичен, то Джамуха - это представитель старой монгольской аристократии - высокородный и благородный, этакий Атос... именно у этой прослойки он пользовался неоспоримым уважением и доверием. Предать в открытую среду, породившую Джамуху, т.е. аристократию и старые устои, было бы не просто нарушением всех возможных и невозможных правил, а прямым преступлением. Но предать анду Тэмуджина также было невозможным для Джамухи, и видимо, он действительно разделял его взгляды, а может, в их планах было прекрасное будущее как для одного, так и для другого. Именно поэтому каждое как бы "предательство" Джамухи оборачивалось огромным выигрышем для ЧХ, при этом неприязнь и вражда между ними была довольно условной, какой-то вялой. Такое впечатление. что оба действовали по заранее утвержденному плану, и в роли провокатора выступал Джамуха. Пока его роль Штирлица была тайной, и в глазах врагов ЧХ Джамуха заслуживал доверия, все так и продолжалось. Джамуха "подставлял" недругов ЧХ, обещая им поддержку и т.д., и ЧХ в результате одерживал блистательные победы и покорял себе новые племена. При этом каждый раз Джамуха был на расстоянии, то есть его не пленили в реальности и угрожал ему ЧХ заочно. Все изменилось, когда по недоразумению Джамуха действительно попал в руки воинов ЧХ, и те с чистой совестью привели "главного врага" ЧХ для суда. Какой выбор был у ЧХ??? раскрыть все секреты и тем самым провалить дело всей своей жизни???, неожиданно простить и приблизить того, кто в глазах всех причинил столько неприятностей??? Кстати, какие-то намеки на призыв к покаянию у ЧХ, если я правильно поняла, были. Возможно, сам Джамуха тоже ждал помилования. Только унижение в данном случае было для также невозможным. Двух лидеров у монголов быть не могло, а неравное положение вряд ли устроило бы Джамуху. Оставить его в живых означало бы для ЧХ всегда иметь под боком опасность бунта в случае непопулярности, этакого "лжедмитрия", которого всегда можно привести на царство. Ведь и казнь была "почетной", не такой, как для предателей, т.е. без пролития крови. Осуждать ЧХ нельзя, он принял единственно верное решение, как бы ни хотелось иного.... Джамуха, по-моему, "принял мученический крест", т.к. был во многом равным, а в чем то, может, и превосходил ЧХ, поэтому стал не просто помехой, но и опасностью для молодого государства монголов. Если бы можно было это доказать, сейчас через 800 лет уже нет причин осуждать Джамуху за его "двойную" жизнь. Напротив, видя правильность всего, что было замыслено этими двумя АНДАМИ, можно только преклоняться перед человеком, который столько рисковал и принес себя в жертву будущему монголов.

У имени Алакай был и другой вариант написания - Алахан. Смотрите примечание к Мен да Бей лу http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Menda/text.phtml?id=4407 Примечание: ...Алахан — другое написание Алахай... Имя Алауке в шежире аргынов таракты это "уважительное" производное от имени Алахан/Алакай. Тем более она глава племени /государства.

Касательно Алакай из Мен да Бей лу, что после смерти мужа она де-факто была главой онгутов: Вторую принцессу зовут А-ли-хай бо-инь 227, а попросту госпожой Биги 228. [Она] когда-то была выдана замуж за беглого чиновника государства Цзинь Бай-сы-бу 229. После смерти [последнего она] живет вдовой и ныне управляет государственными делами белых татар; изо дня в день читает канонические книги. Ей прислуживают несколько тысяч женщин. Все [решения] о карательных походах и казнях исходят от нее самой.

Нашел информацию, что действительно Алауке является женщиной из верхнего уровня шежире аргынов- таракты : "Алеуке ана Племя Таракты из Среднего жуза состоит из двенадцати родов: Кыдыр, Жашиі, Али, Сары, Айтей, Косанак, Карашие (Когедей), Келис (Алеуке), Алакоз, Шауке, Апай, Токтауыл. От жены Алеуке у Келиса не было сыновей. Тогда она усыновляет сына от второй жены Келиса. Потомки от этого сына впоследствии стали именоваться «он екі Әлеуке» (двенадцать колен Алеуке)." Источник: https://e-history.kz/ru/publications/view/3924 © e-history.kz Обратите внимание, что Алеуке ана, в шежире аргынов-таракты указана как бездетная. Такую же ситуацию с бездетностью видим у дочери Чингисхана Алакай: Извлечение из 118 цзюаня Юань ши, хроники династии Юань "...Ему дали дочь Чингисхана Алакай беки (Алахай 阿剌海) в жены, одаренную женщину, которую отец часто оставлял с полной уверенностью ответственной за правительство, когда он уходил в чужие земли в военные походы. Она была однако бездетна и дала своему мужу наложницу, которая дала ему трех сыновей, Кунбуку (Цзюньбухуа 君不花), Айбуку (Айбухуа 愛不花) и Шолыкбуку (Чжолибухуа). Принцесса воспринимала их всех как своих собственных детей. Когда Бояука умер, ему дали посмертные титулы принц Гаотана и прочие..."

Тюркское слово.

В рамках рассматриваемых (возможных) связей шато, онгутов с аргынами считаю необходимым повторить свой пост касательно самого этнонима "онгут ": Согласно Синь ЮаньШи средневековые МОНГОЛЫ Великую стену называли АНГУ. Прошу на это обратить внимание. Племя Вангу 汪古 было одним из 15 племен Белых Татар. Изначально оно [звалось] Бу'эргутэ 布而古特 или также Бэй'эрхутэ 貝而忽特; Ляо звали их У'эргу 烏而古 [...]. После эры Дадин [династии Цзинь, 1161-1189], северная раса (т.е. Монголы) постепенно усилились; Цзинь укрепила горы на границах, чтобы отделить Юг от Севера. Четыре тысячи У'эргу жили на границе [...]. Монголы звали Великую Стену Ангу 盎古 и оно [имя] по ошибке произносилось Вангу". (Синь Юаньши, цзюань 116) [Paolillo, Maurizio. White Tatars: The Problem of the Origin of the Öngut Conversion to Jingjiao and the Uighur Connection //Li Tang and Dietmar W. Winkler (ed.), From the Oxus River to the Chinese Shores. Studies on East SyriacChristianity in China and Central Asia, 2013 -p.238] У РАДа касательно стены, охраняемой онгутами: "...Поэтому] государи Хитая по причине того, что постоянно опасались этих монгольских кочевников, проявили большую предусмотрительность и умение сдерживать их, построив между государством Хитая и теми племенами стену, наподобие стены Александра, которую монголы называют Уткух 3, а по-тюркски Букуркэ. Один ее конец примыкает к реке Кара-мурэн 4, которая есть крайне большая река и переправа через которую невозможна; другой [ее] конец прилегает к морю у границы области Джурджэ 5. Государи Хитая считали племя онгут своим войском и своими искренно преданными [им] рабами 6, [поэтому] они поручили им ВОРОТА СТЕНЫ Уткух*, и это племя постоянно их охраняло. В эпоху Чингиз-хана [некто], по имени Алакуш-тегин, 7бывший |А 45б, S 89| предводителем [онгутов], стакнулся с Чингиз-ханом и сдал ему УКРЕПЛЕННЫЙ ПРОХОД [дарбанд] в стене, как это было частично изложено в разделе о [племени] онгут, в дальнейшем же [все это] подробно будет изложено в своем месте..." (Уткух* рассматривать как Откок предлагает ув юзер Момын.) Т.е. читая РАДа можно понять что онгуты охраняли не совсем Великую Стену (не только её), а больше УКРЕПЛЕННЫЙ проход/проём/ворота Великой Стены. Очевидно, что слово "онгут" от слова ОНГУ /АНГУ. Обьяснить можно следующим образом: UNG-UNGU-UNGIR [ онгут*](древнетюркская основа üŋ - пробивать отверстие, сверлить (ДТС, стр 626)) Казахское слово "ұңғы́" тоже имеет значение "проём", "отверстие ". https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/ұңғы/ ұңғы́ 1) обух балтаның ұңғысы → обух топора кетпеннің ұңғысы → обух кетменя 2) ствол (ружья) 3) проем есік ұңғысы → дверной проем Получается, что шатоское племя имя " онгут " своё название получила от названия ворот, прохода, проёма охраняемой ими Великой Стены -ОНГУ/АНГУ.

Да, и я полностью согласен с тем, что Аргын - один из рода / ветви Онгуты. А по Монгольски они называют Эрхэгүд (в Ордосе),Эркетен (в Калмыкии) и пишут они как христианин. Аргын-- Әргын---Эркин--Эркиүд, Эрхигүд. А что [И]ркин?.

Вы живёте в своём иллюзорном мирке, поверьте ничего под нами не горит, и ничего вы не докажете даже на государственном уровне, поскольку ложь это ложь, сделать её правдой невозможно, тем более для всего мира, а для большинства граждан своей страны вы это вранье уже превратили в правду , могу вас поздравить с этим, только сожалению что вы своих же сограждан оболваниваете.

Джамуха был неординарной личностью, не зря ведь его выбрали гурханом племена которые по численности превосходили его джаджиратов. Была в нем какая то харизма. Для меня он был сильным соперником Чингисхана, даже побеждавшим его, больше Чингисхан с такими противниками не сталкивался до смерти. Он был его - Анда, названный брат по калмыцки значит и по монгольски тоже, а это гораздо ближе друга. Ну а сам Чингисхан был глыбой, феноменом, прошла почти 1000 лет, а мы всё спорим о нём, до него ведь монголы платили дань и киданям, и джурджэням, а он , дикий кочевник , не видевший городов умудрился разрушить могучие империи...

1. Опять советская идеология. Понятно, теперь наша история будет строиться на советской идеологии о чем узбеки давно уже трубят во все горло. Что каракалпакского народа никогда не было, а злейшие враги узбеков - большевики придумали каких-то каракалпаков, чтоб создать против узбеков специальный гарнизон в виде заслона и контроля над ними. Действуйте дальше в таком же духе. Но от этого история каракалпаков не переделается. 2. Вы никогда не поймете, что самоназвание и самосознание это прежде всего, а остальное только прилагается, а не наоборот. Чтоб сохранить это самоназвание, каракалпакский народ лишился всего, но не растворился окончательно. Вы это должны понять. Не поймете - не беда.

Даже те отрывочные сведения, что записали со слов народа в 18 и 19 веках, в корне совпадают с теми преданиями, что передали информаторы и в советский идеологический период. Ничего не изменилось. Или Вы где-то видели какую-то противоречивость? Если казахи были соперниками ногайцев, то каракалпаки политически составляли тех же ногайцев. А разве Едиге был чингизидом? Шейбаниды это поздний период, а провозгласить себе ханов из династии чингизидов, это результат распада Ногайской орды, нужно было сохранить легитимность своего существования как отдельного народа. Правда или нет, но каракалпаки назначали себе ханов из числа давно умерших шейбанидов. Это Вам что-то говорит? Почему они просто не подчинились казахским ханам, если это простое противостояние правителей, которые разъединили единый народ? Нет, тут надо глубже копать и искать корни этих противостояний.

Полагаю, что среди аргынов племя таракты может быть связано с верхушкой средневековых онгутов по линии предки -потомки. Ув АКБ касательно таракты аргынов (об их особой роли "нокта агасы" не только среди аргынов, но и в Средн жузе, тамге как у чингизидов и т.д.) открыл след. тему: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4149-таракты-племя-имеющее-тамгу-трезубец/&tab=comments#comment-100535 оттуда возьмем краткую версию шежире таракты аргынов из казахской энциклопедии: т.10, стр.554: ...Тарақтыдан - Апай, Тоқтауыл, Қыдыр, Жәші, Әлі, Сары, Әйтей, Қосанақ, Алакөз, Шәуке, Әлеуке, Көгедай болып он екі арыс елі тарайды. От Таракты ведут свое происхождение 12 родов: Апай, Токтагул, Кыдыр, Жаши, Али, Сары, Айтей, Косанак, Алакоз, Шауке, Алауке, Когедай. Это верхний уровень шежире таракты аргынов. Согласно источникам средн онгуты были в том числе и брачными партнерами "золотого рода" Чингизхана. РАД: "... из рода Чингиз-хана дают девушек племени онгут и берут от них...". Поэтому совсем неудивительно, что они могли нарекать детей такими именами как Джочи (Жаши), Угедей (Когедай), Хулагу (Алауке) и т.д. Касательно имени Алауке в шежире есть в сети (непроверенная ) информация, что это имя легендарной женщины из таракты . Если исходить из этой точки зрения, то это может быть имя дочери Чингизхана Алакай. Алакай беги де - факто была регентшей/королевой онгутов. Так что логично, что в том числе именами её старших братьев (Джочи и Угедей ) своих детей нарекала верхушка онгутов. Теперь касательно Алакуша - Алакуса, вождя онгутов, свата самого Чингизхана. На его роль подходит имя Алакоз из шежире таракты. Либо имя Алакус/Алакуш трансформировалось в Алакоз в памяти потомков, либо его имя изначально было таким. Возможно у лидера онгутов были пестрые, разноцветные глаза за это и прозвали его Алакозом. Может здесь это слово и в другом значении.

Казахи во восточных аймаках отмечают даже праздник Цагаан сар .

Да кто же этот Турчан такой, ни одной публикации. Ставит дизы, ни одного аргумента. Партизан что-ли?