Лидеры

Это интересно, потому что Сурхандарьинские и Кашкадарьинские узбеки (конраты) поют точно также, только с единственным исключением, что они поют свои горловые песни под звуки дутара, а не гобыза (кобыза). А вообще, сами СурКашцы говорят, что каракалпаков в тех краях очень много. Но, к сожалению все записаны в узбеки.

Извиняюсь что не сразу отвечаю, куча дел и прочего навалилось, до морозов надо успеть. Зато много напишу, но на статью не тянет как сказал бы АК. Ув. Админ, я ни в коем случае не писал что это казахский язык, пока мое мнение не изменилось считаю язык монголов13 суржиком, вследствии ли соседства или родства с лесными народами или киданьским имперским влиянием, может то и другое, но по происхождению считаю их тюрками. Прошу за это строго не судить. Повторяюсь Т. Абенай 1. показывает эти ироглифы, затем 2.их звучание под ними, 3.подстрочный текст о котором вы пишите, на КАЗАХСКОМ языке, ибо книга на казахском, указывая ошибки и подгонки под монгольский 20 и 4.свой подстрочный текст из этих звучаний иероглифов типа: цзы, шень, тин, пу, цин, ель, дао, бао и из этих слогов, как это делали другие в пункте 3. выдает текст на КАЗАХСКОМ, ибо книга на казахском. По моему мнению его составление текста более близок к этим дао, бао. И это не «боление за своих», Абенай в совершенстве владеет китайским и имеет ученую степень историка. Огромное вам спасибо что ответили про Бектера у РАДа. Дальше не согласен с вами. Во владениях Джучи и его потомков вряд ли кто смел писать или рассказывать историю с его рождением, но сплетни и слухи ведь дошли. Кстати, по тексту Абеная, Борте была уже беременна, Тогрул хана керейского Чингисхан просит помочь вызволить именно такую жену. И еще как только меркиты напали, по Абенаю, он сперва позаботился о близких, не беременных, которым легче одним путем, беременную со служанкой на повозке другим путем отправил, а сам отвлекая перенес бои в противоположную сторону. Но именно повозка в засаду попала. Касательно имени Бектер. По прочтениям источников, моего собственного в том числе, получается все монголы13 поголовно носили тюркские имена и даже клички. Вот с именем Бектер несуразица. Есть имя Бек и производные от него как Бектур, Бекбол или этот титул идет как добавочная к основному, но чтобы Бектер такого не бывает. Ну что это за имя Беки, Ханы, Батыры. Нету имен Бектер, Хандар, Батырлар. Упоминание этого сводного брата, не только у РАДа, но нигде больше нет, кроме ССМ, появившийся в результате неправильного перевода, ибо даже в ССМ это единственное место о нем и нет больше даже опосредственного задевания о нем в тексте. По Абенаю. Таким образом Чингисхан не убивал сводного брата Бектера изза рыбы, ибо не было у него такого брата. Джучи его родной сын и не бросал он врагам беременную жену. Приписывать Великому кагану, правителю которому не было равных в истории человечества эти грехи, особенно, нам потомкам кочевников не соответствует. Хотя прикончить родного брата ( когда отец один не зависимо от матерей у казахов тоже родной считается), хотя бы раз в жизни, хотя бы одного из них( обычно тетелес- рожденные один за другим) думаю возникала у каждого из нас. Это идет со времен Абиля и Кабиля. Упаси Аллах. О тупости. Считать ученых тупее себя это, конечно, глупость, не уважение к этому сообществу, но считать их труды непоколебимыми догмами, аксиомами, слепо следовать их выводам, особенно в такой науке как история, основанная не на точных формулах или опытах в лабораториях, а на рассказах источников, писаных людьми, у которых есть симпатии и антипатии , фантазии, сгущение красок для интереса читателю, неправильные умозаключения, правители и прочее это считать себя тупее других, что не уважение к себе. Вот , например, кто только не обращался к теме личности и истории Чингисхана. Не буду про других, про казахских ученых, историков, писателей, лингвистов разговор, с непререкаемыми авторитетами в своих сообществах и народе. Вот у них перед глазами всегда стояло клише русского подогнанного под халхамонгольский произношение имени полководца Чингисхана Субэдэя. Они искали объяснение этого имени от слова Субе – одна из почетных реберная часть туши. Не думаю что они РАДа не читали, но клише не давало видить. А я простой юзер Момын из сикымов с незашореными глазами узнал у РАДовского СУПАТАЙ родное имя Сыпатай. Произошло это на вашем форуме.И это пошло в народ, на форумы, в телевидение. И это не единственное имя мной «очищенное», на других казахских форумах были и другие имена, которые широко и быстро стали произносимы правильно.

Надо просто пройти днк тест и вступить проект необязательно всем говорить я торе . Тастулек вы можете даже под другим именем и фамилии заказать себе днк тест некто этого знать не будет а когда вы узнаете свой днк паспорт то уже сделаете выводы и сравнение так как днк база сейчас расширенная. Ну а если и тут будут вопросы то можно обратиться за помощью к администраторам днк проектов и не только КЗ и РФ а все возможные.

В пределах археологических экспедиций "Бичээс - Надписи" совместной японих м монгольских археологов изучена надпись древняя надпись на камне в двух языках на древне чжурчженьском и на китайском которые находятся на местность Сэрвэн гурбан хаалга (Три ворота Сэрвэн) на территории Баянхутуг сумуна Хэнтэйского аймака. Из-за трудности прочтения вызванное плохого сохранения, потому что надписи повредились по времени влиянием окружающей среды и т.п. Но из прочитанной части китайского текста было восстановлено общий смысл текста. (Сохранено начало - первое предложение, и конец всего текста) Надпись на чжурчженьском языке Надпись на китайском языке. На первом предложении говорится что "Вангин Чинсан, чиновник правой руки (стороны) Золотого государства всего центра, с большим войском (управляя большое войско) отправился уничтожить татаров.". А из самых последних двух конечных строках ясно пишется дата о конце войны и возвращения назад войска". Из контекста установленя что этот надпись посвящена совместной чжурчженьского Вангин чинсана, монгольского Тэмүджина и керейтского Ван хана операции против татаров в 1196 году. Дата указанная в этой надписи и сюжет точностью совпадает с ССМ где написано что монголы и керейты совместно участвовали при уничтожении татаров Мэгуджин Сэүлтү с чжучрчженьскими войсками при реки Улдза гол (в Хэнтэйском аймаке).

Мемы всем известны, не надо объяснять. Я сыронизировал над Джамалбеком-Кылышбаем, которого считаю ярким фольком, за его хамский колхозный выпад в адрес собеседника: "... вы как старый, уже почти маразматик ученый со своей безжизненной теорией, который ходит по всем кабинетам и институтам и знакомит всех со своим "достижением", которая по сути никому и не интересна".

Вполне.Калмыко-керейты перенесли уран Туул . А связано ли русское бог с монгольским богд?

Все 6 пунктов определения фольк-хистори, приведенные админом Рустамом, идеально подходят ко всем, кто отрицает откровенные и недвусмысленные свидетельства письменных источников, кто будучи в нач. 21 века бесцеременно отрицает утверждения самих очевидцев нач. 13 века. И конечно же вы правы, ув. Zake, в приведенных цитатах из источников нет ни грамма фольк-хистори. Я думаю ярлык фольк-хистори был использован Рустамом в мой адрес от безысходности, так бывает когда нет контраргументов, но не хочется проигрывать в споре.

Да-да это характерное китайское произношение тюркского этнонима татар. Точно также, как Тэмуджин это характерное китайское произношение тюркского имени Темурджин.

Закажите любой из этих тестов (Биг У в идеале) https://www.familytreedna.com/group-join.aspx?Group=Alash Big Y-700 More info... $649.00 Y-DNA111 More info... $339.00 Y-DNA12 More info... $59.00 Y-DNA25 More info... $109.00 Y-DNA37 More info... $149.00 Y-DNA67 More info...

Китайцы ведь не писали "мы их так называем", а подчеркивали, что " себя они так называют" (татар). И зачем бы китайцы называли бы их таким трудным тюркским названием? На худой конец назвали бы на свой манер - ху, жуй или сунь.

ташкентские, ферганские, сайрамские, самаркандские - это все городские узбеки, исторически они автохтоны. а вот переселенцы с Дешта обосновались в основном к югу от Самарканда, пригодные к скотоводству да и вообще лучшие для обитания долины, в сторону предгорий ТШ, вплоть до территорий совр. Афганистана и Таджикистана. там и были юрты самых многочисленных племенных узбеков - кунгратов, кенегесов, мангытов, катаганов, локайцев. можно еще вспомнить долину Зарафшана (кытай-кыпчаки), Ферганскую долину (кыпчаки, минги), но численность оседлых автохтонов была в разы больше и поэтому лучше всего свою дешти-кыпчакскую идентичность сохранили на юге. там и бахши, и юрты, и джокающий говор, и более туранидные фейсы. отдельно нужно отметить кураминцев, узбеков Хорезма. а у нас в Ташкенте самые что ни есть стереотипные узбеки-памиро-ферганцы в тюбетейках карта от Брегеля, специалиста по узбекским ханствам

Где вы увидели колхозные выходки? Разве присутствовал мат? Одни литературные выражения, просто назвал вещи своими именами.

Читайте больше, и слава богу у ойратов С3с 1 м-77, а не м -48 как у тунгусо- манджур и казахов.

Ну значит меня обманули, ничего не имею против родства тунгусов, это великие воины - Джурджэни и Манджуры, империи Цзинь и Цинь, зря вы и Степмэн , к ним относитесь свысока, они смогли разгромить империю Ойратов, или по вашему - Джунгарию, чего ни - Халха, ни - Казахам не удалось.

так и Вы в каждом азиате видите казахов...

Вы преувеличиваете роль У- хромосомы, происхождение дело десятое, главное не то кем был далекий прапрадед, а кем являетесь вы щас, то есть сегодняшняя идентичность, реальность гораздо важнее прошлой. Как писала Кармышева : "... нас не интересует происхождение барласов и кунгратов, монгольское или тюркское, главное что они пришли в Маверранахр тюрками.."

Это ойратское наследие, джунгарское это внешний этноним.

Это и доказывает кто составлял большинство населения ЗО, а монголизмы конечно есть, если хорошо поискать.

Ничем калмыки не отличаются от других монголов, кроме костюмов и некоторых музыкальных инструментов типа саратовской гармошки и домбры, а что вы хотели ? Полтыщи лет на Волге не могли пройти бесследно , но тем не менее йочин и морин- хур у нас тоже есть, а так ни расово, ни по языку мы не отличаемся от бурят и халха, в отличии от соседей тюрков , даже наш язык относится к северно- монгольской группе как и у халха и бурят. Например ув Степмэн сам признает что калмыцкий ( ойратский) диалект ближе к халха- диалекту, чем диалект бурят, несмотря на тыщи км расстояния, чему доказательство то что он 100% понимал речь бабушки сарт-калмычки Маврифы, а язык у халха, бурят и калмыков один, диалекты разные.

Ваш пост вызывает противоречивые чувства, но лайк вам за то что признаете монголоязычие тех немногочисленных ср монголов, минус за то что преувеличиваете их численность. Вот такие противоречия.

Ув Камал, извините за оффтоп, у вас есть фото причесок ваших китай- кыпчаков начала прошлого века?

Да, уж , такая ирония судьбы, сдержать не смогли, но вассалами сделали, парадокс ?

Понятно, просто меня удивило сходство причесок киданей 10в, с казахами найманами,: такие же были у ср монголов вроде. Решил проверить, потомки киданей вроде среди вас .

Эту халха-монголку родная мама не отличит от дочери сестры моей жены. Таких типажей у казахов много, хоть среди мужского пола, хоть среди женского. А вы, Карай, к какому типу относитесь, к такому или к большеглазым?

Сабитов Ж.М. - это asan-kaygy

Как понял вы за собой не замечаете противоречий . Про 0,3% у-хромосомы это ваши слова, а также , что не стоит придавать этим 0,3% генома большого значения ,:главное это -Аутосомы это именно ваши слова, доверял вам как генетику. Ну а по аутосомам монголы и калмыки в том числе , от казахов и других тюрков резко отличаются, это по цветным схемам сразу видно, даже генетиком не надо быть. Про самосознание : надеюсь тоже заметили, что все монголы гордятся всей Монгольской империей, и дальними походами, ну а тюрки только той частью империи откуда родом именно их предки, то есть основная часть их предков, казахи гордятся именно Дэшт - кыпчаком и т д. Про фольклор: читал как " злобный" Чингисхан заставил сына заморозить своего отца, это про самосознание...

В таком случае как верить вашим Среднеазиатским ученым ? Если они даже джалаиров и кунгратов обьявляют тюрками .Может дело всётаки в самосознании?

Мерин у русских, и у вас нагаши, пойдет?

Это внешние названия.

На границе Астрахани и Казахстана, на месте бывших калмыцких кочевий есть гора Богдо, наверняка вы в курсе что у волжских ойрат рулили именно кереиты, а не чоросы или хасариды, возможно они перенесли этот топоним на новую родину?

Самоназвание - Ойраты. Калмыки и джунгары это веешнее.

Гарин спутал вас с ойратами ( калмыками) , но у бурят и халха всё таки есть м-48 как у калмыков и тунгусов. А у калмыков также есть С3d и N1c как у вас и халха.

Информация из первых рук, от участника мероприятия, из вчерашнего нашего разговора. В прошлые выходные группа известных в республике людей и бизнесменов из племени найман, уроженцы бывшего Найманского улуса (нынче это Восточно-Казахстанская область, бывшая Талдыкурганская, а нынче часть Алматинской области) собрались на могиле известного предка найманов, Толегетая, и дали ас (поминки). Насколько мне известно, к племени найман принадлежат известные люди Сауат Мынбаев, Жекен и Еркин Калиевы, про других не знаю. Могила Толегетая расположена на левом берегу Сырдарьи, в 10 км. от аула Абдыгаппар Жанакорганского района Кызылординской области. В 2008 году потомками найманами на месте захоронения Толегетая был воздвигнут мавзолей в честь Толегетая и похороненного тут же Кылыча (на фото): По выдвинутой мной в прошлые годы версии, имя найманского предка и, соответственно, название найманского поколения, образовано из двух имен - имен сыновей Чингизхана, имен двух брательников: Это Толе, имя которого монголоязычные народы искажают как Толуй - как самый младшенький он наследовал домашний очаг Чингизхана, коренной юрт. И это Угетай, имя которого монголоязычные народы искажают как Угэдэй - по воле Чингизхана он наследовал его великоханский трон, который по логике тоже находился в коренном юрте. Другие сыновья, Джучи и Чагатай, не будучи наследниками отцовского очага и отцовского трона естественно и логично получили не наследственные наделы (енчи юрт), а пожалованные наделы (суюргал юрт) вдали от родного юрта. Толе + [У]гетай = Толегетай Другие возможные разбивки, например, Толеген+тай, Толе+тай или даже Толе+кытай, мне кажется не подходят для четкого объяснения словообразования. Поколение Толегетай могло изначально получить такое название, например, потому, что в качестве подвластного рода входило в юрт Угетая и Тули, которые несмотря на отмашки сторонников академической науки были всегда рядом. А юрт Угетая по точным данным источников располагался на Имиле (Эмель, Эмиль), на Тарбагатае. Исторические места кочевок найманов и кара-китаев (западных киданей) тоже были здесь. Упоминаю их потому, что по найманской родословной род Толегетай емнип происходит из рода Китай (Кытай). Для сравнения - у сторонников официальных установок и любителей гигантомании юрт Толе находился где-то в центральной или восточной части Монголии.

Это был не оффтоп, а прямое оскорбление. Запомнил их дословно, могу огласить. Мне надо было все таки не культурничать с хамом, а ответить Энхдалаю зеркально, все равно было бы удалено админом как оффтоп, без наказания.

Когда удобно ты всегда приводил данные шежире, считая его аутентичным источником. Когда неудобно - начинаешь петь по другому.

Я профессиональный историк. Вы юрист. Не пойти ли вам заниматься своим профессиональным делом? И не лезть в темы, которые не понимаете? Все ваши гипотезы и лингвистические конструкции на 100% соответствуют понятию фольк-хистори. Потому-что вы всегда пишите как о 100% доказанных фактах. Потому-что вы считаете всех профессиональных историков - врунами.

Ага, еще что им сделать для вас? Привезти сосновые шишки с долины реки?

Что-то сделать с человеком у которого очень разграниченный кругозор и знание - вообще-то бесполезное дело как я сделал умозаключение. Какие приведи факты и объяснение всего что в чем заблуждается и что надо читать и анализировать в комплексе. - Но никакой реакции и обсуждения! Наверное не хватает дедуктивного умозаключения и способности вразмыслить по широкому , или просто абсолютно "круглое", упрямое и необоснованное противостояние всему чтобы как-бы возможно защитить "народный казахский фольклор". Вы знаете ли вообще разницы между "китай", "чжурьчжень", "хань", золотое государсто Цянь, империя Ляо и пр.? Наверное нет. Бедному человеку известно только если где нибудь встречается слово "китай" то это просто современный КНР. Человек нарисовал "северный китай на рубеже 12-13 век", а этим он чего имел виду? Государство чжурьчженев "Золотое госдарство - Цянь"? Или империю ханьцев "Сун"? Или вообще старую территорию настоящих китайцев -киданцев, хотя в это время уже было исчезнувшим, "империи Ляо"? Думаю что ничего не соображает в таких тонкостях. Вопрос и задача юристу АКБ: Изучать внимательно о империй Цзинь чжурчженев и нарисовать границу империи в начале 1190-ых годов, и дополнительно определить север страны. ******************* PS: много раз советовал товарищу не использовать мое полное имя, а у него с памятью что-то. В конечном счёте это не так культурно. Мне абсолютно не интересно ваше имя и всякие, а вполне достаточно АКБ.

Это правило стяжения согласных присуще тюркским языкам, в монгольские языки этот фонетический тюркский феномен пришел неотрывно со словами, заимствованными из тюркского. В других в собственно монгольских словах имхо такого нет. Примеров уйма, на вскидку: багатур - бахадур - баатур - батур (богатырь) каган - хакан - каан - кан (хан) туг - ту (боевое знамя) улуг - улу (великий) угул - уул - ул (сын) сыгыр - сыйыр (корова) онгут - ониют (татарский этноним) богурчи - боурчи (стольник) Тугрул - Тоорул - Тоорил (керейский хан) согым - сойым (забой скота) таг - даг - тау - тоо - тай (гора) Дело не столько в отдаленных притянутых созвучиях, как в нестыкове географических ориентиров и исторических событий по смыслу источников. Короче, Тўглэ это не Туул, Слнкай не Сэлэнгэ, Крлн не Хэрлэн, Он-Уркун не Орхон, Он-кара не Ангара, Улджа не Улз, а Буир-бадур не Буйр-нуур.

Как в философском сказке "О двух черепахах колодецного и морского" - человек вообще неприницаем как "черепаха из колодца". Найдите эту сказку и прочитаете.

Вы про американский танк М-48? А если серьезно, то какая гапла лично у вас, потому что судя по вашим активным обсуждениям вопросов днк вы давно сдали тест. Мне всегда интересно узнать днк своих непримиримых оппонентов - калмыков mechenos'a, Duwa-Soqor, цэванрабдана, Ямба-Калмука, халхасца Steppe Man и тувинца Enhd'a, которые упорно пытаются записать себя в потомки средневековых тюрко-татарских племен.

Человек не проницаем настоящий "худгийн мэлхий" - черепаха из колодца".

Вот вы и попались на своих детских книжках. Сперва опростоволсились как-то с написанием имени внука Чингизхана "Батыга" по книжке Яна, а теперь с именем кунгиратки. Исай Калашников, роман "Жестокий век": Текст: "... ты не облако, ты грозовая тучка. А меня, красавица, зовут Есугей". Примечания: "... Оэлун - облако". А вот халха-монгольский язык: Облако - Үүл. Даже отдаленного созвучия нет. У Рашид ад-Дина, в ССМ или в других источниках объяснения "облако" нет. Это современный вымысел.

нет , это казахов кереев Монголии , Китая , китайцы так обозначали как то так , и у халхи она присутствует из старкластеров , за счет этой клады у халхи точно есть нируны возможно они боржигины

Вон оно как оказывается? Китайцы всё исказили? Ну тогда и арабы, и армяне и персы заодно? Это дело понятное, все народы и летописцы либо дураки , либо мошенники? И только некоторые казахи , смогли, сумели , раскрыли заговор против тюрков,: понимаю вас , воруют эти негодяи монголы историю великих завоевателей тюрков

На самом деле, значит, каракалпаки по своим народным преданиям к Чингизхану не имеют никакого отношения, этого я знаю точно. Потому что, Чингисхан в наших народных преданиях чужеземец, покоритель народов. Кияты (каракалпакские) лишь приняли свой этноним благодаря тому, что часть каракалпаков была в их власти (о чем я писал в соответствующей теме), также расписал о других племенах с монгольскими названиями. Но встает другой вопрос - если казахи имеют к нему прямое отношение, то как возможно, сугубо по Вашему утверждению, что казахи и каракалпаки могут быть братьями-близнецами? Иванов пишет, что казахи и каракалпаки всегда были соперниками. А я предполагаю, что это соперничество было из-за разных кланов, которые правили казахами и каракалпаками после распада Монгольской империи. Но вопрос - в этом ли суть различия каракалпаков от казахов?! Может быть в корне лежат этнические различия?! Казахи - это потомки Чингизхана, а каракалпаки - противоборствующая сторона?

Не было такого племени "монгол". Речь идет о роде Чингизхана, образовавшего союз с другими племенами. Прошу не выражаться. Очень напоминает сюжет многих казахских родословных (шежыре). Очередное искажение средневекового татарского гидронима и подтягивание его к современной реке на самом северо-востоке Монголии. В ССМ название реки - Улджа. У Рашид ад-Дина местность - Улджа. В современной Монголии река - Улз-гол.