Лидеры

1) Я лично не оскорбился, указал на твои выходки по отношению к целому народу. Что уже и на мою личность переходим "ревнитель правды" или это не переход на личность? Давай я тебя назову "любителем переходить на личность". В бан отправишь? Я историю казахов знаю хорошо, вот тебе не мешало бы ознакомиться с их историей! 2) Речь идет о казахах, а не о халха монголах. 3) No comment 4) В данном конкретном случае - да именно АДМИН 5) В том то и дело не нужно оскорблять целый народ, я на этом форуме себе такого не позволяю! 6) Ну конечно у монголов халха все "чики-пуки", а у казахов все никак как у всех.

Все знания о татарине Чингизхане монголы почерпнули из китайских исторических хроник, которые в 18 веке перевели на монгольский язык грамотные ордосские монголы монахи. Ищите следы культа в этом, а также в моде 21 века. Это же надо монголы коверкают истинное имя Чингизхана на китайский логопедический манер.

1) Что-то я не понял в каком месте мне выбирать выражение? Или лучше тебе, который с легкостью переходит на "ТЫ"! 2) По поводу культа личности я уже тебе ответил. Нет у казахов культа (кроме одного современника) личности и не было. 3) Это было что как не оскорбление: 4) Ну если сам Админ себе такое позволяет то, что можно говорить об обычных юзеров! 5) Это, что было пацанские разборки? Мы вообще где находимся на форуме или на базаре? Или ты решил меня попугать?! 6) Смотри пункт 2. Ну если даже на то пошло, казахи переназвали горы Наймантау в честь Чингисхана. Это как не сойдет?

Наши современные учебники основаны на академической истории Казахстана 1990-ых годов, а те реально постсоветские. И учебники пишут не профи а школьные учителя дилетанты или слабые ученые, смотрите их научные показатели. Главное там связи. Мы говорим про самосознание до СССР и независимого Казахстана, а там ваших тезисов просто не было, это ваши тезисы все советские конструкты, не более

1. Токсоба из татар, это будет объяснено в статье 2. По нирунам, уж сделайте сами что-то, а не ждите пока я буду периодически их опубликовывать. Ведь по идее, большую часть нирунов тестирую я. И по полученным результатам в том числе по Биг У там много совпадений с ССМ, и вряд ли у вас есть компетенция без дополнительных данных считать что эта версия никак не обоснована. Она прекрасно обоснована и когда у меня больше свободных денег будет она еще больше будет обоснована за счет новых Биг у и новых статей, которые вы будете игнорировать, прикрываясь тезисом "что данных мало", при этом не разбираясь в генетике

вспоминается фетва М.Шейбани против казахов. кажется даже сам Рузбихан писал на этот счет что то типа "несмотря на это различий между узбеками-казахами и узбеками-шейбанидами не вижу"

Насколько мне известно пока ничего не копали. Китайцы мудрый народ, почувствовав колоссальную сенсацию мне кажется они взяли "научную передышку" и пока заморозили проект до будущих времен. Жалко то, что местные аборигены казахи ничего там не решают хотя являются самыми настоящими и прямыми наследниками тех исторических реликвий и объектов. Черт с ним с китайцами, грустнее становится от того, что наши историки молчат как рыбы. Ведь давно, сразу же после такой новости, надо было организовать экспедицию в те места и на месте: - записать и задокументировать все существующие легенды и рассказы от местных казахов и урянхаев про исторические объекты, их историю, названия и прочее. - задокументировать на фото все объекты, вызывающие интерес. - подробнейшим образом их описать. и проделать другую работу. Поэтому у меня рождаются логичные вопросы: 1) Нашим историкам всё по барабану лишь бы иметь ученые степени и материальную выгоду и льготы ? 2) Они боятся исторической сенсации обнаружить захоронения Чингизхана, Куюка и других не там где принято историческим сообществом? То есть боятся клейма фольков? То есть боятся исторической правды? 3) В таком случае они кто?

Знающие люди пишут, что для китайских иероглифов характерно, что под оригинальный язык текстов в иероглифах можно подсунуть какой угодно язык, хоть суахили, хоть мумбу-юмбу. Поэтому это не аргумент.

Со слов местных казахов здесь же в самом центре Алтайской горной живописнейшей долины под названием Шұбаркөл (Шубаркуль) находится сложенное из камня древнее и большое кладбище, видное издалека, которое издавна называется местными казахами "Хан мазары" - "Ханская гробница". Диаметр гробницы больше 200 м., высота стен ок. 20 м., то есть с 6-этажный дом. Исстари среди местных казахов ходит байка, что гробница принадлежит внуку Чингизхана, Куюку. А в прошлом местные старики называли уложенную булыжником дорогу для телег в 2 - 3 км. от гробницы "Шыңғыс ханның күйме жолы" - "Дорога Чингизхана для конских экипажей". Она сохранилась по сей день.

Стопудово уверен, что место великого захоронения Чингизхана и других ханов на Чингиле китайцам показали местные казахи племени керей[т]. Эта Алтайская горная долина, где находится пока неизвестный и не раскопанный насыпной каменный курган, находится в округе Алтай, у езде Чингиль, в междуречье истоков и притоков Черного Иртыша и Чингиля, на высоте 2600 м. над уровнем моря, очень близко к государственной границе Монголии:

Казахи не идолопоклонники, чтобы из одного из многих предков ханов и полководцев создавать культ, лепить идола. У нас нет культа ни Чингизхана, ни Джочи, ни Керея и Джанибека, ни Касыма, ни Аблая или Кенесары, никого вообще. Но зато Чингизхан полноправно присутствует в древних казахских легендах, в шежыре (родословной) султанов и ханов из рода торе (чингизидов) и в казахской топонимике.

На разборки что ли? Стрелку забиваете?

язык один из главных атрибутов этничности. и по языку турки все же ближе нам чем монголоязычные калмыки, это нужно признать

Вот видите, ув. Эфталит, не только его родное имя Темурджин тюркское, но судя по статье Рассадина даже его поздний титул-прозвище Чингизхан тоже тюркское.

Телевизионная передача «Соңғы көш» (последнее кочевье). Рассказывает китайский писатель, этнический казах, уроженец аула Агаш-оба уезда Чингиль Или-Казахского автономного округа Койшыбек Мубарак: https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_7ZwPIuBMVM#t=0 С 46 секунды по 1 мин. 12 сек. ролика он рассказывает на казахском языке, что с детства помнит рассказы стариков аула, которые считали большой каменный курган на Ушколе могилой самого Чингизхана и его отца Йасукая.

Вы тут перегнули с потомками Чингисхана и причастности казахов к средневековым монголам! Про "коллективное помутнение разума" - кто ВАМ дал право оскорблять целый народ! Не много ли на себя берете?! Ну не выводили в культ казахи своих предков - мусульманские традиции взяли вверх над "коллективным разумом"! Это сейчас стало модно у казахов вернее у маленькой кучки казахов чтить "культ одного человека", расписывать не буду, здесь же на форуме политика не приветствуется!

Ув. Рустам. Одной рукой вы отказываете казахским султанам, ханам и торе на право именоваться прямыми потомками Чингизхана, что очень странно само по себе. Второй рукой вы найманов, керейтов и другие средневековые татарские племена, которых считаете тюрками, записываете в прямые предки халха монголов, калмыков и бурятов, что также странно очень.

Иногда можно и даже нужно включать логику. Как говорил Ширвиндт в фильме "Ирония судьбы или с легким паром" пойдем логическим путем вместе: 1) В речи Плано Карпини слово "император" это привычное ему обозначение титула "великий хан" или "улуг хан". 2) Плано Карпини был на приеме у императора, великого хана Куюка в 1246 году. 3) Плано Карпини видел кладбище, на котором по его словам хоронят императоров. 4) На 1246 год не было в живых 2 императора или великих хана - Чингизхан, умерший в 1227 году и Угетай, умерший в 1241 году, а также еще 3 так сказать не великих, а обычных ханов - Джочи, умерший в начале 1227 года, Толе, умерший в 1229 году и Чагатай, умерший в 1242 году. Всего 5 ханов, 5 императоров. Следует полагать, что Плано Карпини вел речь про могилы именно этих императоров, потому что других попросту не было. Или вы можете их назвать?

Хаджи-Черкес чингизид, брат Хызыр-хана и Мюрид-хана

И снова возвращаясь к географической локализации средневекового татарского Кара-Корума. Со слов Рашид ад-Дина, Кара-Корум находился недалеко от Улуг-Тага (Алтая?), Беш-Балыка и Каялыка: "... Так как некоторые виновные еще не прибыли, а умы еще не очистились от вражды, вызванной их подлостью, Менгу-каан послал Бурунтай-нойона с десятью туманами войска, состоявшего из храбрых тюрков, к границам Улуг-Тага, ... и ..., что между Бишбалыком и Каракорумом, чтобы они из той местности ушли и приблизились к стойбищу Кункыран-огула, который находился в пределах Каялыка..." Как видим, Кара-Корум упоминается вместе и в привязке к топонимам западнее Алтая. Топонимы современной Монголии вовсе не упоминаются!

К эпическим преданиям надо всё-таки критически относиться. Я например так и не видел убедительных доказательств тому что эпос Манас старше 15 века. Нигде раньше он не упоминается.

Если судить логически , то автор этих строк жил во времена Кокандского ханства, ибо казахи как народ появились после 15 века, а кыпчаки после 15 века отдельной значимой силой стали как раз при Кокандском ханстве. А еще читал отрывок из Манаса: « Кыргыз, казак, катаган туган бир атадан» и это скорее времена Есимхана .

Нет, с луны было бы больно падать. Мое личное мнение, что предки (я про основной пласт, без учета поздних вкраплений) восточных монгольских народов (бурятов, халха и др.) непременно пришли с востока, с бассейна Амура и связаны с "ши-вэй" китайских хроник, а предки западных монгольских народов (калмыков и ойратов Синьцзяна) изначально были тюрками Алтая, но потом спустившись с Алтая в равнины столкнулись с первыми и омонголились. Это выглядит вполне гармонически с китайскими источниками по ранней Маньчжурии, Приамурью, по "ши-вэй", и одновременно гармонирует с постом ув. профессора Добрева (я его выделил ниже постом):

По паспорту, по нарошке, да, он хэрээд, а я казак. Но по правде, он нет, а я керейт.

Я не думаю, это выявленные и опубликованные генетические факты Насчет стракластера и монголов почитайте статью мою про нирунов и старкластер Там связь большая Насчет Санжыра и противоречия где там не совпадение, по моему как раз таки совпадение, Наалы-аже это мать а отец другого рода и все нормально бьется тут Насчет БЕкчик и канглы я тут тоже не ставлю знак равенства По родоплеменному составу могулов читайте Юдина, он хорошо разобрал вопрос

Не надо приравнивать гаплогруппу к национальной принадлежности

в постсоветское время с Китая массово стали завозить калпаки с разрезом спереди, потом по телевизору какой-то "ученый" ,ссылаясь на какие-то высшие силы , убеждал, что именно такими и должны быть настоящие калпаки( с разрезом спереди).

Хакабай 50 лет Жулукбай 41 год Кыргыз, 47 лет

На Алтае и Иртыше могилу Чингизхана и его НЕКОТОРЫХ потомков ЧИНГИСХАНА располагали не только Рашид ад-Дин, автор "Юань ши", Марко Поло и Абрахам Ортелий. татарина Чингизхана, - ЭТО ОСКОРБЛЕНИЕ

Что за бред? У халха - монголов его как раз таки дохрена, этого старкластера, абсолютно уверен что у них он более разнообразный, а не как у вас от одного или двух человек. Опять же абсолютно уверен что чем больше будут исследовать, тем более вы с АКБ и остальной гоп - компанией будете садиться в лужу

Кстати, вспомнил о том, что в общении с покойным Ашина Шени вы часто опускались до переходов на личности - упрекая его в незнании родного языка и т.д.. Теперь как обычно из себя невинную овечку строите?

Ни в одном из известных источников о средневековых керейтах или в древних казахских легендах про те времена и события нет ни слова о "горе Тугрул-хана", а тем более упоминания оронима "Богдхаан уул". Это современные мифы, рожденные модой на всё средневековое тюрко-татарское.

Фольк. Улус средневековых керейтов располагался вдали от современной Монголии, от долины Черного Иртыша на запад. Отсюда до халхаского Богд хаан уул будет порядка 1 500 км. если не больше. Короче фольк.

сколько их исследуют , но пока уфулле их нет , вообщем плотно попадают они и их стороники

Вы с Бубой-Субой продолжайте верить в существующие мифы, что место захоронения Чингизхана никто не знает, что оно было скрыто от людей, что якобы для этого по нему прогнали табуны лошадей, что изменили русло реки и захоронение осталось под водой, что на его месте вырос дремучий лес и т.д. и т.п. 1) Я привел вам слова очевидца Плано Карпини, который своими глазами видел это захоронение спустя 15 лет после смерти Чингизхана, то есть его место было всем хорошо известно долгое время. 2) Я привел вам хронологию захоронения всех первых великих ханов в общем захоронении в течение как минимум 67 лет, то есть его место было всем хорошо известно долгое время. 3) Могу привести вам еще одно обоснование тому, что место захоронения Чингизхана и других великих ханов было всем хорошо известно долгое время. Рашид ад-Дин: "... После Чингиз-хана его дети со своей тысячью охраняют запретное, заповедное их место [гурук] с великими останками Чингиз-хана в местности, которую называют Буркан-Калдун,, в войско не вступают, и до настоящего времени они утверждены и прочно закреплены за охраною этих самых останков. Из детей Чингиз-хана великие кости Тулуй-хана, Менгу-хана и детей Кубилай-каана и его рода также положили в упомянутой местности."

Вот вам четвертое мое разоблачение вашего фейка про секретность места захоронения. 4) Пэн Дая, Сюй Тин ("Хэйда шилюе": "... Что касается тех татар, которые умирают, следуя с войсками, то срочно везут их трупы домой... Что касается могилы Тэмöджина то там воткнуты в землю стрелы и тем самым сделана изгородь шириной более 30 ли. Конные патрули охраняют ее. Я, Сюй Тин, видел, что могила Тэмöджина находится в стороне от реки Лугоу. Горы и речки окружают ее. Передают, что Тэмöджин родился здесь и поэтому после смерти здесь и похоронили его." Выходит, что Чингизхан родился на западном Алтае, в верховьях Черного Иртыша!!!

Привет всем Все получается не совсем ясно кто есть кто. Я то думал есть научные доказательства. Ведь как получается, на территории Монголии рождаются и распадаются подряд несколько тюркских каганатов. Монгольского каганата до Чингисхана же не было как я понимаю. Сяньби не доказано что они были монголы. И рождаются тюркские каганаты один за другим. Каганы ставят стеллы в честь своей славы. И вполне естественно что очередной претендент на роль лидера был очередным тюрком. Или все таки были монгольские каганаты до Чингисхана?

это монгольская история

"Прямые потомки" узнали о ЧХ из книг и преданий, которые утеряли. Также из кинофильмов 20 века и книг Яна. Почему вы тогда забыли культ "человека такого масштаба"? Это что коллективное помутнение разума? Культа у вас нет - ни ЧХ ни его потомков, даже по линии Джучи.

1. Есть сомнения в происхождении Джучи, от которого происходят все казахские султаны и торе. Что странного в этом? 2. При чем здесь найманы, кереиты и татары? Мы говорим о монголах ЧХ.

Слушай Арсен, во-первых выбирай выражения. Во-вторых, может ты мне расскажешь про культ ЧХ у казахов? Про его памятники, реликвии, законы, подробнейшие предания о его жизни? Никто "целый народ" не оскорблял, я задал вопрос Кайрату в его неуемном желании примазаться к ЧХ. И много беру я на себя, или мало - это не твое дело. Понятно пишу? Могу это обсудить с любым человеком лично, здесь не раз давал свой номер, могу дать и адрес. При случае даже могу приехать в КЗ для разговора. Культ предков у казахов был и есть. И в этом культе нет места ЧХ. Есть шежире у торе, есть предания, но самые общие. Так вот нет там ЧХ. Ислам здесь ни при чем. И в 20 веке казахи сохраняли реликты доисламских верований и сейчас сохраняют.