Лидеры

Конечно, ведь он прямой предок казахских султанов и ханов, торе. Судя по приписываемым ему словам очевидцами и современниками, его разговорный язык был тюркским. Он себя и окружавшие его людей назвал китайцу кара татарами. Это же утверждали все очевидцы того времени. Примеров много.

Чиссленность каракалпаков хороший научный вопрос

В документах начала 1740-ых годов есть сведения, что Нижние каракалпаки могут собрать 40 тысяч войск. Но в письмах каракалпакских ханов этого периода нет точной численности всех Нижних каракалпаков, а в разных письмах есть разные цифры, в том числе и 40 тысяч, но не понятно - дворов или душ?! Есть другой документ этого периода, где у Шайбак хана под владением указаны 20 тысяч дворов, у Каип хана - 10 тысяч, и у Убейдуллы султана - тоже 10 тысяч. Из них Шайбак хан правил Средними каракалпаками (китай-кипчаки), Каип хан - Нижними каракалпаками, называемыми морскими, Убейдулла султан - каракалпаками конратского племени. Помимо этих владений в этот период были еще Верхние каракалпаки в подданстве Султан Мурата, а также аральские каракалпаки под руководством Урускул хана, но их численность нигде не указана. Но, известно, что Шайбак хан и Султан Мурат российское подданство не принимали, они оставались в подданстве джунгар до самой ликвидации ДХ цинской армией, а вот, Каип хан, Урускул хан и Убейдулла султан приняли русское подданство. Поэтому, думаю, 40 тысяч войск, имеющихся у Нижних каракалпаков вполне реальная цифра. Стало быть, общая численность Нижних каракалпаков не меньше 200-250 тысяч должно быть.

Нет. Это гаплотипы современных венгров с ФТДНА.

С кем он разговаривал на монгольском языке, где об этом можно почитать?

При желании вы найдете массу литературы и информации, в том числе гравюры о казахах и башкирах в той войне. Да, я считаю, что французы пристрастились к конине именно после контактов с конеедами, башкирами и казахами, то есть начиная с 1812 года. Вы из мухи раздуваете слона. Все эти административно-территориальные вопросы этнических образований бывшего СССР хорошо всем известны. Не понимаю зачем спорите. Все таки вы неисправимы, в вас сидит то и вы постоянно пропагандируете на форуме, что на дух не переносят абсолютно все этносы бывшего СССР. Надеюсь все поняли о чем я. Так что лучше застрелиться вам, ув. Карай.

Монгол хоолны соёл - Монгольская традиционная пища. Хонины махан хуурга - поджаренная баранина. По современному - гуляш, поджарка. От слова "хуурах" (каз: қууру) - жарить, поджаривать.

Ув. Noion. Всем известно, что слово "гурган - гураган" выступает приставкой к некоторым именам личным тех времен, например: У Рашид ад-Дина упоминаются: Абукан-гурган, Салджиут-гурган, Салджидай-гурган, Буту-гурган, Улугбек-гурган и др. У Вассафа: Иса-гурган. Эту же приставку носил Аксак Тимур (Тимур-гурган) и его последователь мирза Мухаммед Улугбек (Улугбек-гурган). Эту же приставку носил Хайдар-мирза или Мухаммед Хайдар Дулати (Хайдар-гурган). И многие другие Академическая российская и советская историческая наука объясняет эту приставку однозначно, что это якобы "монгольское слово "зать", что собственно и продекларировал здесь админ Рустам. 1) Но так ли было в те времена на самом деле? 2) Являлись ли перечисленные влиятельные правители зятьями к чингизидам? 3) Почему все перечисленные люди тюрки, а не монголы? 4) Является ли эта приставка искажением халха-монгольского "хүргэн" (зять)и калмыцкого "күргн" (зять)? 5) Почему у монголов в прошлых веках зятьёв чингизидов, князей белой кости называли совершенно не так, а термином "табунан - тавнан"? Например, Турохай-табунан - зять Сэцэн-хана и др. 6) Почему эпитет, титул из казахского языка и созвучен и подходящ к данной приставке? (Көреген - дальновидный, прозорливый: Көп көрген - много повидавший, мудрый, опытный в жизни). Так, например, называет Аксак Тимура Машхур-Жусуп Копеев (1858-1931). Вопросов больше, чем существующий один ответ.

Mongolia, Arkhangai province, yurt nomad camp in the steppe. Mongol Els sand dunes, Tov province, Mongolia Flock of black sheep grazing on a vast plain in the Orkhon Valley, Khangai Nuruu National Park, UNESCO World Heritage Site Orkhon Valley Cultural Landscape, Oevoerkhangai Aimag, Mongolia. Flock of yaks (Bos grunniens) on the banks of Black lake, Mongolia

Сух. паек в разных видах - обычная пища для тех, кто отправился в дальний поход... так было, есть и будет. Основные преимущества: не портится и мало весит. Все остальные виды пищи - как повезет, либо никого не подстрелят, либо костер нельзя развести, либо времени нет. В качестве примера: "Пеммикан (англ. pemmican , на языке индейцев кри «пими-окан» — «род жира») — мясной пищевой концентрат. Применялся индейцами Северной Америки в военных походах и охотничьих экспедициях, а также полярными исследователями XIX — первой половины XX в. Отличается лёгкой усваиваемостью и большой питательностью при малом объёме и весе. В настоящее время используется туристами при прохождении дальних маршрутов." ВИКИ

Да хоть китаец. Казахи имеют полное право поставить памятник ЧХ как предку казахских ханов. Далее Джучи, Урус хан, Едиге, Касым хан и т.д

Сегодня на МолГене появилась подсказка, похоже образцы с научной работы: https://www.nature.com/articles/s41431-019-0399-0 Но пока авторы сайта yfull не расписали где чей образец.

Хитрая машинка, ничего не скажешь. Понятно, спасибо за пояснение. Кстати плюсов у меня наверно было бы больше всех на форуме, если бы не двое - трое моих фанатов (Arсен, Tynych и иже с ними), каждый из которых наминусовал меня за эти годы на тыщи. Сами посчитайте. У Arсена в патроннике 10 минусов в день, в месяц 300. Он разряжает в меня ежемесячно всю обойму. Но его усилия не дают всходов, потому что мешают лайкающие меня юзеры. Вот и стоит мой статус на этом уровне, не растет и не уменьшается. Как градусник.

В ВИКИ есть ... В разделе "Военное дело - Тумуская катастрофа" на этом форуме достаточно ин-фы. У Вас снова начинается аллергия на ойратов. Выпейте антигистаминное ср-во. Будьте здоровы!

Мне тоже лошадки нравятся больше, чем люди, но все-таки тяжелой стрелой стреляли не они, поэтому нужно петь оду тандему ЛОШАДКА-ВСАДНИК, которые были одним целым с детства, в отличие от всадников других народов. У этих лошадок тоже была своя слабая сторона - они привыкли к тебеневке, что хорошо при не особенно глубоких снегах, а в условиях средней полосы России - это становилось проблемой. Фураж монг. войско с собой не везло, поэтому дань в т.ч. брали и фуражом. Наверное, это как-то корректировало и планы по походам. По лошадкам и по остальной скотине монголов в первой главе: https://mse.msu.ru/history/18/book/text-18-02.pdf

ну вот, а упрекаете европейцев. что для них все азиаты на одно лицо. Может, Вы - европеец???

О территории какого времени ув. АКБ сейчас упомянул? Она ведь менялась очень значительно. Наверное, ему нравится такой вариант больше всего, он самый "прикольный" Государственное информационное агентство Казахстана «Казинформ» опубликовало карту республики, на которой к стране были присоединены некоторые части соседних стран: России, Узбекистана и Китая.

по секрету... лошади не знали географии. а пограничных столбов не было... Шли себе и шли... Интересно, а лошади умеют "метить", как собаки? Тогда был бы шанс найти доказательства для АКБ. Хотя, скорее, сейчас он упрекнет Вас в том, что калмык с конем напились в Париже, продав для этого русский штык французскому часовому. У него всегда свой взгляд на историю. Вопрос на засыпку... ниже герб Москвы. Чем то он мне Ваш смайлик напоминает...Не замечаете?* Неужели и наш Георгий тоже Ваш? А дракон символ какой державы?????

"...в результате скрещивания с туркменскими, монгольскими, а на севере ареала и с лесными лошадьми внутри казахской породы образовались разные экологические типы и отродья (адаевская лошадь, джэбе..." (ВИКИ)

1) Разве это плохо или постыдно? Я действительно горжусь своим ГГ и субкладом. 2) Да, я считаю, что в отличие от реальных татарских этнонимов доживших у казахов до наших дней, этнонимов нирун, дарлекин, бурджигин не существовало и что это чисто книжные названия, легендарные прозвища. 3) Если легендарно, то от Ошбая. А проследить генеалогию моего рода вам будет трудно, это длинная цепочка, уходящая во времена Чингизхана и Тугрулхана. Если хотите, то я могу ее предоставить начиная от себя и дальше к предкам, благо что успел в прошлые годы собрать и уточнить ее.

Ваш самоуверенность в очередной раз вас подводит: В Афганистане: Калайи-Нау, Калашахар, Хаузкала, Кафиркала. Иран: Кале, Каледжик, Акчакале, Ислам-Кала и мн. др.

и весь этот "квартет" гонялся по полю боя??? Мы ведь сейчас именно боевые качества обсуждали...

Хех, опять подтягивание ЧХ до казахов? Он говорил на монгольском языке, как и все монгольские племена. Таке что не пишите бред. Татарским ханом он не был. Он был монгольским ханом, истреблявшим татар.

Рада, что "сработало"... а то заметила, что Вы стали ко мне охладевать, решила освежить Ваши чувства. Спасибо, что поставили меня в один ряд с Македонским, Цезарем и т.д. и т.п.

я увидела здесь карту киргизских родов, судя по названию, извините... нарисуйте новую. А то Вы то название меняете, то территорию...

Это общеизвестно, казахи отвоевали у калмыков и туркмен , Мангышлак, междуречье Эмбы и Урала. Справедливости ради у калмыков не было возможности уделять много внимание восточным улусам, на западе шла бесконечная война, сил банально не хватало на ваших" непобедимых" воинов- казахов

3) Это уже не этноним, это политоним. 4) Мы - дети своих отцов, и ГГ у нас как у предков. Ни баргуты, ни буряты не являются монголами (этноним), это указывал ещё РАД. И я в нескольких постах отмечал это. "... И то, что старкластер и нирунский субклад есть у меня, но нет у калмыцких, бурятских или халха-монгольских юзеров это очень важно в наших спорах!" --- и Вы пытаетесь переделать историю, перетащить ЧХ поближе к Казахстану только из-за Вашего нирунского субклада? Пытаетесь доказать что ЧХ - тюрок? А Вы не подумали о том, что этим оскорбляете память о Великом Человеке? При этом передергивая материал из многих источников, обвиняя переводчиков в неправильном переводе, обвиняя летописцев в предвзятом изложении материала из-за боязни за свою жизнь. Проще признаться, что Вы казах монгольского (не татарского, а именно монгольского) происхождения, что и есть на самом деле. ГГ и нирунский субклад это подтверждают. 10) "Кыргиз-кайсак" Ы написал автоматически, как "кыргиз", а "киркис-кайсак" было в документе, правда с Ъ. "Прошу вас больше не скатываться до оскорблений народов" --- а чем Вы занимаетесь, как не оскорблением, начиная от личностей и заканчивая народами?

однако история об этом умалчивает... упомянуты именно калмыки, видимо, количество остальных было весьма условным... Кстати есть иллюстрации того времени из французских источников. Вот те на... а я думала люди идут во французские рестораны из-за фуа-гра, ну или в кафе на Монмартре за круассаном с кофе... а оказывается, основное блюдо французской кухни - конская ляжка??? Вот Вам справочка, на всякий случай, о времени появления конины в меню и о причинах.... К сожалению для Вас, никакие тюрки на этот естественный процесс влияния не оказали. "Конина во Франции Французы, в особенности парижане, едят конину часто и открыто с 1811 года, когда после долгого запрета ее употребление в пищу было разрешено специальным постановлением. http://sakhamarket.ru/stati/coolinar/3986-lyubimoe-myaso-vseh-narodov-konina.html Конина стала весьма популярной в французской кухне в последние годы Второй Империи. Стоимость жизни в Париже была высока, многие люди рабочего класса не могли позволить себе свинину и говядину, так что в тысяча восемьсот шестьдесят шестом во Франции легализовали поедание конины и начали открываться мясные лавки, специализирующиеся на "качественном мясе по низким ценам". Во времена Осады семидесятого-семьдесят первого года конину ели все, кто мог позволить себе это, в основном из-за недостатка другого мяса и того, что лошади ели овёс, которого и так недоставало людям. http://wowthink.ru/konina Итак, во Франции у разрешения употреблять конину в пищу две даты - 1811 год и 1866 год. Сдвиг в 59 лет приводит к третьей дате - 1870 году, точнее, к осаде Парижа зимой 1871 года."https://chispa1707.livejournal.com/1681222.html Найдите мне описание халхасской лошади - это будет новым словом в коневодстве... Встретила единственное упоминание о такой породе лошадей... И это был Ваш пост от 08.03.2018 на этом форуме. Халхи, безусловно, пользовались лошадями, но это были монгольские лошади. Вопрос второй - когда, собственно, появился термин ХАЛХИ? Бурятская порода была отчасти выведена на основе монгольской, о которой и шла речь выше. Вы пытаетесь подменить понятие МОНГОЛЬСКАЯ ЛОШАДЬ. теперь Вы оспариваете не только мнение официальных историков, но и мнение официальных биологов... Речь ведь шла о происхождении породы в ответ на приведенную мною цитату из ВИКИ " "...в результате скрещивания с туркменскими, монгольскими...". Преклоняюсь перед Вашими знаниями Реальной является карта, которая отражает реалии. Я исхожу из этого... В ответ могу выложить карту Российской Империи, где Казахстана нет - это тоже было реалией. А та карта, о которой Вы говорите, даже исторической не является - просто современные хотелки. Не нужно возвращаться к глупостям и Вашим фантомным болям. Если я приведу в пример карту, где когда-то ступала нога русских, и припишу это к России, мало кому места в мире останется. Еще раз повторю, не занимайтесь таким идиотизмом, Вам это не к лицу. На дуэль можете не вызывать - если хотите, застрелите себя сами.